| автор |
сообщение |
Kurok 
магистр
 
|
 6 января 2008 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier Небывает в творчестве четких определений, неужели это досих пор нельзя понять )))
Просто, если нет определения, то как можно ругать какое то произведение за отсутствие в нём "философских идей"? Я не хочу тыкать пальцем, но ... |
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Просто, если нет определения, то как можно ругать какое то произведение за отсутствие в нём "философских идей"? Я не хочу тыкать пальцем, но ...
А вот тыкнете и мы побеседуем. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Двойное дно. Интеллектуальность. Способность говорить о сложном просто. Скажите, кто из наших авторов дает в тексте философские рассуждения со ссылками на классические труды? Или хотя бы с цитатами из оных? Единицы!
Фигня — наших таких толпы, в отличии , кстати, от западных. Вот именно по Вашему определению. А вот ссылки на класические труды — это противопечит первым пунктам. Покажите мне хоть один философский трактат, написанный простым языком? И цитаты из этих трактатов — это уже не художественная литература получается, а очередная работа по философии. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Философичность текста определяет в первую очередь интеллектуальный уровень автора и задача, кою он ставит перед собой, трудясь: просто развлечь читателя или заставить его думать?
хорошо, определите признаки того, что это есть в произведении. Я вот например считаю, что в этом романе такуое есть, Вы — наоборот. Как определить, кто прав? |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 января 2008 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Фигня — наших таких толпы, в отличии , кстати, от западных.
Наших толпы. Только философия в их книгах больно жиденькая... Одно и тоже: честь, доблесть, отвага, любовь и т.д. А чего-нибудь серьезного найти почти невозможно. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Фигня — наших таких толпы, в отличии , кстати, от западных. Вот именно по Вашему определению. А вот ссылки на класические труды — это противопечит первым пунктам. Покажите мне хоть один философский трактат, написанный простым языком? И цитаты из этих трактатов — это уже не художественная литература получается, а очередная работа по философии.
Ну я же в "Рояле" и своих сказках их все время цитирую. И, кстати, Логинов цитирует. И Лазарчук. И Хаецкая. А вот Корнев — нема и большая часть авторов "Армады" и "Крылова"... хотя есть и счастливые исключения... |
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Наших толпы. Только философия в их книгах больно жиденькая... Одно и тоже: честь, доблесть, отвага, любовь и т.д. А чего-нибудь серьезного найти почти невозможно.
Это не философия. Это мораль. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok Отсутсвие четкого определения такой сложной материи как философский смысл, еще неозначает , что нельзя ругать произведения за его отсутсвие. Я в этом невижу ну нималейшей связи.
и я соглашусь в современной фантастике 90 годов отечественных авторов, произведений с философской нагрузкой гораздо меньше чем у наших западных коллег.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash А вот тыкнете и мы побеседуем.
пробовали — без определения получается: я говорю — а вот!, а мне сразу — да под этим совсем не то имели ввиду! Так что без определения — не покатит |
|
|
negrash
миротворец
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier я соглашусь в современной фантастике 90 годов отечественных авторов
В 90-х годов — больше! А вот в 2000-х — значительно меньше... |
|
|
mastino
миродержец
|
|
negrash
миротворец
|
|
Ksavier
магистр
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier Я в этом невижу ну нималейшей связи.
и я соглашусь в современной фантастике 90 годов отечественных авторов, произведений с философской нагрузкой гораздо меньше чем у наших западных коллег.
Самое главное — Вы забыли добавить — По Вашему мнению. По моему — у нас с этим более чем в порядке всё. Ещё раз говорю — нет определения термина, нельзя сказать что явление отсутствует, поскольку каждый волен понимать это явление по своему. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 января 2008 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Это не философия. Это мораль.
В смысле мораль?  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не хочу тыкать на других, посему буду тыкать на себя, не сочтить это за бахвальство...
Вот берем мой роман "Рояль Ньютона". Один единственный эпизод содержит ДВЕ отсылки к классическим произведениям.
__________
– Да ладно тебе, – брякнул Игорь, которому эта беседа порядком надоела. Разговорам он предпочитал схватку. – Ван, талатище, поведай что-нибудь безобидное о себе.
Слова капитана польстили самолюбию доктора. Более не споря, он рассказал один из многочисленных эпизодов своей богатой биографии. В ту пору он работал врачом в сумасшедшем доме «Белое знамя» и по долгу службы общался с рядом известных личностей: Пифагором, Джордано Бруно, Аввакумом, Суворовым, двумя Наполеонами...
– Так вот однажды мне посчастливилось услышать беседу Джордано Бруно с Пифагором. Бруно доказывал, что существуют бесчисленные квадратные планеты, кружащиеся вокруг треугольных солнц!
– И что же на это ответил Пифагор? – непроизвольно заинтересовавшись, спросил я.
– Он заявил, что не желает общаться с психом. Ибо Земля плоская! – закончил Ван. Широко улыбаясь, он ждал реакции зловредного всезнайки. Устроит ли компьютер байка доктора или же он продолжит капризничать и требовать более вразумительную сказочку?
__________
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
6 января 2008 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Важна, но можно и без нее. Можно получить чисто эстетическое удовольствие от прочтения книги. Если будет еще и интеллектуальное – то вообще зашибись.
цитата Безымянное, частью коего все мы являемся, грезит о форме, провидит форму. А каково же высшее свойство, коим форма пособна обладать, высший ее атрибут? Это красота. И Безымянное, стало быть, художник. И проблема тем самым не в добре или зле, но в эстетике. (с)
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
цитировать
