| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 22 мая 2017 г. 07:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean в "Лавине" сцена секса очень короткая, но для сюжета фактически ключевая
Нет, в отличие от Камбиаса, у которого всё замешано на обильной пене статей, восхваляющих взаимное удовлетворение агрессии у мартышек, эпизод с иголкой можно пролистнуть без потерь. |
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger кто-то эти сцены в тех же "Сильных" или "Ведьмаке" замечает только с позиции целостности текста. И они там так же уместны как и описание битв, пиров и прочего
По поводу "Ведьмака" совершенно согласен. Там эти сцены ну просто органично вплетены. Я даже и не припомню, что там такого было, ну кроме нетрадиционных "поползновений" Цири. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
badger
миротворец
|
|
22 мая 2017 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER Я даже и не припомню, что там такого было, ну кроме нетрадиционных "поползновений" Цири.
Сцена в библиотеке во "Владычице Озера". На мой взгляд одна из лучших в фэнтези. И прекрасно встроенная в структуру текста. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Axeron
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Сцена в библиотеке во "Владычице Озера". На мой взгляд одна из лучших в фэнтези.
И на мой тоже. По моему даже в том же Мартине сексуальных сце считай что и нет. |
–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ещё можно вспомнить романы Колина Уилсона, где на какой-то планете сексуальные отношения были очень открытыми, а прилюдно кушать считалось неприличным. Вроде бы, кулинарные книги там считались порнографией. И, кажется, не только у него такое было.
В целом, всё зависит от автора, субжанра и целевой аудитории. НФ и Ф в массе своей — подростковая приключенческая литература, поэтому такие сцены там будут не очень уместны. Герои там в основном асексуальные, как в книгах про Незнайку, хотя по факту чем брутальнее герой, тем больше он должен совокупляться где-то в фоне. Кажется, Конан был на это весьма падок.
В той же новой волне, у раннего Гибсона, Стерлинга, Суэнвика такие сцены находились на своём месте, поскольку их книги были рассчитаны немного на другую аудиторию. У Фармера тоже — тот удачно совмещал подростковую динамику с эротикой и даже порно.
В литературе ужасов табу на секс нет. В некоторых подвидах детектива тоже. В обычной прозе их тоже быть не должно, поскольку такие вещи могут намного лучше раскрывать характеры, характер отношений и так далее (другое дело, что не всем удаётся это нормально описать, не скатываясь в смакование). А вот среди НФиФ-поклонников почему-то очень много условных, но очень яростных пуритан. Это немного странно. Но во многих книгах жанра эти сцены действительно будут оооочень неуместны. Неужели и правда в современных книгах про попаданцев есть сексуальные сцены? Страшно такое представить даже.)
|
|
|
Иммобилус 
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 мая 2017 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Л. Олди Есть "16+". Годится?
Вот только эти цифры ничего не значат. Хотел бы я нормальную классификацию А то вот такой вот бред http://www.mk.ru/culture/2016/07/28/kak-c... цитата — А вот с бранью тоже есть ограничения. По закону любые ругательства — но не мат — сразу относят книгу к 16+. И мы оказываемся в странной ситуации: необходимо понять, что делать с абсолютно детскими текстами, где нет ни наркотиков, ни насилия, но одна девочка называет другую дурой. Считаем мы, что это не страшно, ставим 12+, или перестраховываемся и решаем не искать неприятностей — тогда 16+
Просто дура и уже 16+ ? А смысл в такой классификации? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А какой вообще толк в этих циферках? И почему столь удачному воплощению бессмысленности половины современных общественных и государственных институтов вообще уделяется время? Большинство тех, кто участвует в обсуждении, выросли и читали книги задолго до появления этого унифицированного идиотизма, и вроде последствия от непоправимых травм детства вследствие прочтения Шерлока нашего Холмса не наблюдается. Может вернуть обсуждение в русло уместности секса, а не уместности "культа ребенка" и прочих ... мук творчества недалеких слуг наших, вряд ли читавших что-то стоящее с любыми циферками на обложке?
|
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 мая 2017 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist А какой вообще толк в этих циферках?
Дело вот в чём. Писатель создаёт книгу для какой-то целевой аудитории. И вставляет сцены секса. Приносит в издательство редактору. А тот и говорит: "У тебя же книга для подростков". "Ну и что?" — спрашивает писатель. "А то, что мне придётся из-за сцен секса поставить на обложке 16+ и хрен какие детишки твоё творение прочтут. И, следовательно, я, издатель, денежку не получу".
Поэтому нет смысла разбавлять сюжет книги сексом, если ЦА — подростки. Книга останется в столе автора. А раз разбавляют и используют, то ЦА — не подростки. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
22 мая 2017 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand придётся из-за сцен секса поставить на обложке 16+ и хрен какие детишки твоё творение прочтут
Да неужели? Это какие же причины помешают им это прочесть?  |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
badger
миротворец
|
|
22 мая 2017 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Это какие же причины помешают им это прочесть?
Самый банальный ответ — родители. Не скажу за остальных, но если у моего ребенка окажется незнакомая мне книга с возрастным ограничением в +2 и более лет, то я как минимум постараюсь с ней ознакомиться и принять решение — подходит она ему или нет. Это не значит жесткое следование рекомендационным нормам, это скорее индивидуальный подход к выбору чтения. Ну а покупка определенных категорий книг по паспорту уже становится нормой для магазинов. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
22 мая 2017 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Писатель создаёт книгу для какой-то целевой аудитории. И вставляет сцены секса. Приносит в издательство редактору. А тот и говорит: "У тебя же книга для подростков". "Ну и что?" — спрашивает писатель. "А то, что мне придётся из-за сцен секса поставить на обложке 16+ и хрен какие детишки твоё творение прочтут.
С точки зрения бюрократии может оно и так. А вот по жизни все крайне неоднозначно. Самое простое — вечное "запретный плод сладок", т.е. не факт, что ребенок книгу бы начал читать, но вот узнать, что там такое запретное ну очень хочется. Так что наоборот, своего рода стимул получается.
А второе — никто не способен воспринять больше, чем он готов воспринять. Просто личный пример: "Таис Афинскую" Ефремова я впервые прочитала в 13 лет. Книга безумно понравилась, я перечитывала её несколько десятков раз (не шучу!), я её чуть ли не наизусть выучила. Потом был перерыв и снова я вернулась к "Таис" уже лет в 30. Боже, сколько же там, оказывается, эротики, вплоть до гомотемы. В детстве я этого просто не увидела. Понятно, чем гетеры с мужчинами занимаются, ну так на то они и гетеры, было бы на чем циклиться, читаем дальше. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
22 мая 2017 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то вспоминаю я запись в дневнике одного старшеклассника (история реальная): "Читал на уроке "Ночи Мордора"..." 
Кстати, полюбопытствовала я тут, что писали в теме о Мартине. Вот уж у кого порнухи в текстах нет вообще, а эротические сцены практически всегда либо раскрывают персонажей с неожиданной стороны, либо служат двигателем сюжета. Откуда столько криков насчет "ааа, разврат, растление"?
|
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ещё в плане уместности порносцен исключительно прекрасна позднесоветская повесть "Шаар — скиталец будущего" условно-неименуемого автора.) Замечательнейший остроумный палповый постапокалипсис.
|
|
|
wrdo
новичок
|
|
22 мая 2017 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Все в книге, если писатель не имитирует писательство, а действительно пишет, имеет свою цель. Персонажи, сцены, реплики — нет ничего случайного, если это не графомания ради заполнения пространства листа. И секс тоже важен — скажем, взять Аберкромби. У него крутые воины становятся во время секса неловкими, это смешно выглядит, но показывает силу эмоций мужчины. Парой штрихов, сексуальной сценой говорится то, на что иначе потребовалась бы пара листов. Не знаю, о какой степени натурализма изначально идет речь, но секс — это такая же часть жизни, как все остальное. Ну и, кстати, никто не отменял простого удовольствия автора, если он не ханжа. Вопрос всегда в балансе. Можно впечатляюще замешать на сексе идею, таких произведений хватает. А можно, конечно, обосраться. Меня сцены секса, если они не нелепы, не шокируют.
|
|
|
Vramin
философ
|
|
22 мая 2017 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide А вот среди НФиФ-поклонников почему-то очень много условных, но очень яростных пуритан.
Возможно, влияние советского периода? "Фантастика — самая целомудренная литература". В конце концов, жанр тогда считался ориентированным на детскую аудиторию (если уж Стругацкие выходили в "Детгизе" и "Детской литературе"...) |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Возможно, влияние советского периода?
Вряд ли. Жанр в целом очень консервативный в международном плане. Но в СНГ это всё усилено советским воспитанием, да.
В советском детстве читал всё подряд из шкафа родителей, в итоге лет в 12 умудрился прочитать сборник Маркеса, в том числе про очередь к внучке, нормально воспринял (в промежутке между Уэллсом, Верном и так далее.)) |
|
|
Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?
цитировать
