Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вопросы о разном или повод пофлудить!

Страницы: 1 2 3...818 819 820 821 822...1359 1360 1361 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

5 августа 2017 г. 08:42

цитировать | [ ]

цитата _Y_
запрещены фамилии с дворянскими приставками. Всех, у кого они были, заставили получить новые документы без приставок.

Что нам Неметчина...
Гуляя по Некрополю Донского монастыря, внимательный и глазастый посетитель может заметить практически под своими ногами темную гранитную плиту, на которой написано — Фон-Визин Павел Иванович... Да-да, это младший брат нашего с Вами русского писателя Дениса Ивановича Фонвизина, сенатор, литератор...
Фамилия эта полностью "русифицировалась" где-то в 19 веке. А у их предка, попавшего в Россию в 16 веке, она была Фон Визен...

–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)

миродержец

5 августа 2017 г. 09:59

цитировать | [ ]

цитата Петрович 51
Что нам Неметчина...

Не уверен, что это относится именно к Фон Визену и потомкам, но где-то читал, что в 18-19 веках мода на заграничное/исконно русское при дворе шаталась туда-сюда как маятник. Соответственно, карьеру делали то носители русских, то иностранных фамилий. Кто имел мотивацию к карьере, менял написание фамилии, причём некоторые, за свою жизнь, успевали сделать это по нескольку раз.

Но, наверняка, к вопросу о дворянстве и знатности эти изменения отношения не имели.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

гранд-мастер

5 августа 2017 г. 16:34

цитировать | [ ]

цитата _Y_
Не уверен, что это относится именно к Фон Визену

конечно, не относится. "что нам Неметчина" Петрович 51 написал об одном из предыдущих комментариев, который он и цитирует :))

–––
Никогда не спорь — стой на своём, и точка (с) Р. Оуэн

миродержец

5 августа 2017 г. 16:56

цитировать | [ ]

цитата тессилуч
В Азербайджане осталась аристократия. Был у меня один знакомый с фамильным перстнем. Ему на рынке диаспора однозначно угождала. Может и придумал.

Когда на Кавказе уже начались репрессии и убили его брата, дед забрал всю семью (у него уже было трое детей на тот момент) и они с бабкой переехали в Азербайджан. Где прожили несколько лет. Бабка рассказывала, что в Азербайджане такого размаха репрессий не было и азербайджанцы не трогали своих беков - то есть именно дворян, знать.
Поскольку я детально этим вопросом не интересовалась, то все, что есть — это свидетельство бабки. Но, возможно, тот человека как раз из рода беков.

–––
Eramos pocos y parió la abuela

философ

5 августа 2017 г. 17:20

цитировать | [ ]

цитата glupec
как это сочетается с родовыми поместьями, кучей слуг и прочими нестандартными приметами быта?

Так и в старину далеко не у всех дворян были шикарные дворцы и огромные поместья. Сколько там в процентном отношении было латифундистов и успешных столичных плутократов? Просто эта категория всегда на виду: и при жизни и в учебниках истории и в картинных галереях и в художественной литературе.
А в наши дни дворянское звание перестало быть безусловным социальным преимуществом, вот и отодвинулось на дальнюю полку.

философ

5 августа 2017 г. 21:44

цитировать | [ ]

цитата glupec
То есть все-таки буржуазия и средний класс низвели дворян до уровня "просто богатых людей".

Но бывает, люди выпендриваются, лезут в дворяне. Есть такая повесть "Бонжур, Антуан!". Там один весьма отрицательный персонаж из своей простенькой фамилии Делагранж сделал шикарную -- де Ла Гранж.

–––
Есть и овощ в огороде - хрен да луковица, есть и медная посуда - крест да пуговица.

миротворец

5 августа 2017 г. 21:46

цитировать | [ ]

цитата Пимыч
лезут в дворяне

По-всякому бывает — вспоминается простой моряк Эдмон Дантес, ставший графом... :-)

–––
Helen M., VoS

философ

5 августа 2017 г. 21:56

цитировать | [ ]

цитата lena_m
вспоминается простой моряк Эдмон Дантес, ставший графом...

И очень иронично относящийся к вопросу:
"...ведь я граф случайный, сфабрикованный в Тоскане за учреждение командорства святого Стефана, и, пожалуй, не принял бы титула, если бы мне не твердили, что, когда много путешествуешь, это совершенно необходимо. Надо же иметь что-нибудь на дверцах кареты, хотя бы для того, чтобы таможенные чиновники вас не осматривали. "

философ

5 августа 2017 г. 21:56

цитировать | [ ]

цитата lena_m
По-всякому бывает — вспоминается простой моряк Эдмон Дантес, ставший графом..

Ну это когда было... Тогда титулы котировались.

–––
Есть и овощ в огороде - хрен да луковица, есть и медная посуда - крест да пуговица.

миротворец

5 августа 2017 г. 22:03

цитировать | [ ]

цитата Пимыч
Тогда титулы котировались

Ну в Англии-то быть пэром и сейчас весьма и весьма... :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

5 августа 2017 г. 22:04

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
И очень иронично относящийся к вопросу

Не могу припомнить — а Данглар как относился к своему баронству? а граф де Морсер к своему графству?

–––
Helen M., VoS

философ

5 августа 2017 г. 22:14

цитировать | [ ]

цитата lena_m
а Данглар ...а граф де Морсер

Как и положено выскочкам — с плохо скрываемым удовлетворением. :-)))

Впрочем, события в книге происходят полтора века назад, нельзя же взгляды персонажей на социальное положение всерьез сравнивать с сегодняшними.

авторитет

5 августа 2017 г. 22:22

цитировать | [ ]

Лунатица Да нет, зачем. Из грязи в князи + спесь и неуёмный апломб у подобных персонажей, это похоже неизменное (не говорю за всех, но встречается часто).

философ

5 августа 2017 г. 22:25

цитировать | [ ]

shack4839, конечно, часто. Речь о том, что в наши дни дворянство превратилось в декоративную деталь, тогда как еще во времена Дюма было сильным подспорьем в жизни.

философ

5 августа 2017 г. 22:50

цитировать | [ ]

цитата glupec
А на Западе? Там-то куда делась аристократия?
Ее вытеснили другие классы? А... собственно, как? Ведь не было же вроде предпосылок в обществе.

O немецкой аристократии SWR сделали премилую серию передач. К сожалению, видео не смог быстро найти, но вот хотя бы ссылка.

Аристократок вписали в обычную формулу программы: дамы по очереди собираются на званый обед друг у друга. Обычно программа начинается с показа угодий и замка и рассказом об истории семьи. Потом дела кулинарные в основном, но тоже с историческим уклоном. Фамильные фарфор и серебро извлекаются для традиционной сервировки стола.

Надеюсь, кто-нибудь видео найдет и поделится 8-)