| автор |
сообщение |
sham 
миротворец
|
 28 сентября 2009 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На создание темы натолкнула новость:
Известный французский режиссер Роман Полански был задержан в минувшую субботу швейцарской полицией по ордеру, выписанному судом США еще 31 год назад. Режиссер прибыл в Швейцарию для участия в Цюрихском кинофестивале и получения премии за творческие достижения в кинематографе. Предполагалось, что во время вручения награды должна быть показана ретроспектива основных моментов его кинематографической карьеры.
Однако вместе этого он оказался под арестом. Как сообщает британская радиокомпания Би-би-си, полицейские провели задержание Поланского в номере его отеля. Он прибыл в Швейцарию из Франции.
Сейчас 76-летний режиссер ожидает своей участи в камере международного аэропорта в Цюрихе.
В 1978 году калифорнийский суд выдал ордер на его арест по обвинению в изнасиловании 13-летней девочки Саманты Геймер в доме знаменитого актёра Джека Николсона в Лос-Анджелесе. Полански признал себя виновным в сексуальных отношениях с малолетней, чтобы посредством признания вины смягчить обвинение. Он обвинялся в изнасиловании ребёнка в возрасте до 14 лет в извращённой форме с использованием алкоголя и наркотических веществ.
Министр юстиции Швейцарии Эвелин Вильдмер-Шлюмпф отвергла нападки в том, что конфедерация пошла на данный шаг под давлением Соединенных Штатов, которые до сих пор не закрыли дело, начатое три десятилетия назад. "Никаких политических мотивов здесь нет, — сказала Вилдмер-Шлюмпф. — В правовом государстве не делается каких-либо различий между гражданами".
|
|
|
vacendak
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
эта история — какая-то очередная политкорректная муть, ибо:
- как такового изнасилования не было, его обвиняют во вступлении в половую связь с несовершеннолетней;
- РП давно выплатил изрядную сумму в качестве моральной компенсации;
- обиженная заявляла и заявляет, что никаких претензий к обидчику более не имеет;
- 31 год есть изрядный "срок давности";
- с тех пор РП неоднократно бывал в Швейцарии, и тамошняя Фемида до сего дня особо не волновалась 
ИМХО.
|
–––
if you keep looking at me, you'll see me kill you |
|
|
sham
миротворец
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
28 сентября 2009 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
для мелких нетяжких срока давности нет
за преступления, совершенные против личности — нанесение телесных повреждений, причинение увечий, изнасилование (в том числе попытка), убийство (в том числе попытка) срока давности быть недолжно
|
|
|
sham
миротворец
|
|
28 сентября 2009 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
вот кстати еще одна свежая новость на эту тему!
Областной совет Львова принял обращение к президенту Украины Виктору Ющенко, премьер-министру Юлии Тимошенко и Верховной Раде. Депутаты просят заступиться за Джона (Ивана) Демьянюка, уроженца Украины, которого в Германии будут судить по подозрению в причастности к убийствам заключенных концлагеря Собибор.
Джону Демьянюку 89 лет. В 1952 году он приехал в США, впоследствии получил американское гражданство. В 2002 году его гражданства лишили; власти приняли решение депортировать Демьянюка в Германию, что удалось сделать лишь в мае 2009 года. В июле прокуратура Мюнхена предъявила ему обвинение в причастности к 27900 убийствам. Сам Демьянюк утверждает, что не был пособником нацистов и охранником концлагерей, а, наоборот, в 1942-1945 годах находился в немецком плену.
вот мне просто инетересно: как можно что-то доказать или опровергнуть спустя 65 лет...
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
28 сентября 2009 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham Депутаты просят заступиться за Джона (Ивана) Демьянюка, уроженца Украины, которого в Германии будут судить по подозрению в причастности к убийствам заключенных концлагеря Собибор.
Такие преступления — массовые казни, пытки, геноцид целых народов точно не должны иметь срока давности. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
cianid
философ
|
|
28 сентября 2009 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тяжелая и деликатная тема. Попробуем пробудить дискашн.
В общем, если рассуждать вообще, философически так сказать, то преступление — это нарушение ЗАКОНА, а закон условен. Сегодня один, завтра другой. В закон часто могут перекочёвывать самые нелепые традиции и воззрения (взять хоть тот же шариат).
Тяжесть преступления оценивается с т.зр. общественной опасности.
Изнасилование — не убийство, не истязание, не причинение телесных повреждений, общественная опасность его не так невелика, на мой взгляд, и его тяжесть традиционно раздута.
Вторая сторона — это не закон, а житейское понимание вопроса: На мой взгляд, изнасилование — это оскорбление личности действием, тяжелое оскорбление, посягательство на личную телесную неприкосновенность. И с этой позиции должна определяться мера отвественности. А не как по убийству. Но, как и любое оскорбление здесь важнее всего оценка степени моральных страданий жертвы, а не юридическое крючкотворство. По Полански — жертва простила негодяя.
Третья сторона — преступник. Зачем нужон срок давности? По многим причинам, одна из которых признание за человеком права на ошибку и веру в совестливость. Не раскрыли преступление, — в силу любых причин — человек показал себя образцовым гражданином, исправился, так сказать, без посредства исправительного учреждения. И ладненько, особливо в купе с прощением жертвы.
И четвёртая сторона — наказание, как месть, возмездие. Никакой исправительной функции оно не носит.
Месть, зачастую, срока давности не имеет.
В случае с убийством, серийным убийством, терроризмом и т.д., наверное, имеет смысл пренебрегать понятием "срока давности".
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
sham
миротворец
|
|
laki 
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
-Вообще-то вступление в половую связь с несовершеннолетней само по себе является преступлением, тем более с такими отягчающими обстоятельствами...
-некоторые категории преступлений не подразумевают обязательным претензии потерпевших, (тем более когда дело касается несовершеннолетних) и никаких мировых соглашений тоже
— есть преступления на которые срок давности не распространяется.(думаю в Америке та же система)
Что действительно странно, так это почему его раньше не арестовали
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
cianid
философ
|
|
28 сентября 2009 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laki -Вообще-то вступление в половую связь с несовершеннолетней само по себе является преступлением, тем более с такими отягчающими обстоятельствами...
Речь, мне кажется, не о нормах УК, тем более нормах УК РФ, а об их смысловом содержании.
Если где-то что-то написано — это ещё не железяка.
Брак (де-факто) в 13 лет, половая эмансипация законны, а интимые отношения с более взрослым нет? Почему?
Совершеннолетие — зыбкая почва для рассуждений, ибо подвержена влиянию культурной традиции и весьма субъективное понятие.
цитата nikalexey хм, а что же тогда это по Вашему?
Написано там же, в посте. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
laton
философ
|
|
28 сентября 2009 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Искренне удивляюсь, что большинство голосует за второй вариант. Так получается, что человек совершил по вашему мнению какое-то "особое" преступление, но по каким-то причинам не был привлечен к уголовной ответственности. Идет время, как в данном случае, порой десятки лет. Человек живет с этим, и что же теперь сажать его? Да, я согласен, что тем выше общественная опасность, тем дольше должны быть сроки, но отменять их вообще, на мой взгляд, глупо и необоснованно. Цель наказания — исправление человека, а не просто возмездие. А о каком исправительном эффекте можно говорить спустя такое время. Это тоже самое, что дать коту по ушам через неделю после того, как он разобьет вазу. Где логика?
|
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Изнасилование — не убийство, не истязание, не причинение телесных повреждений, общественная опасность его не так невелика, на мой взгляд, и его тяжесть традиционно раздута.
Иногда моральный урон от изнасилования может быть тяжелее физических истязаний, вплоть до нежелательной беременности и самоубийства жертвы.
Срок давности имхо может быть применён разве что для финансовых и административных правонарушений, а вот уголовщина, особенно убийства — нет. Ведь то, что преступник несколько десятилетий скрывался от правосудия, ещё не свидетельствует, что он покаялся в чём либо.
Как насчёт Полански, то тут я полностью согласен с vacendak, к вопросу о сроке давности его дело отношения не имеет. |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
28 сентября 2009 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cianid ага, а девушка по Вашему просто так соглашается вступить в интимные отношения с насильником, не сопротивляется, он при этом не принуждает ее силой, не бьет, да и все остальное делает нежно и аккуратно???
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
28 сентября 2009 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laton Цель наказания — исправление человека, а не просто возмездие. А о каком исправительном эффекте можно говорить спустя такое время. Это тоже самое, что дать коту по ушам через неделю после того, как он разобьет вазу. Где логика?
наказание это не только возмездие, но и пример тем, кто собирается совершать подобные проступки в будущем. Преступник должен нать, что его словят и накажут, даже если он и скрывался долго |
|
|
laki
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конечно, совершеннолетие-это субъективное понятие, но только смотря с чьей точки зрения.
Даже если 13-летняя девочка считает себя взрослой, то уж он-то должен был понимать, что имеет дело с ребенком. К тому же — алкоголь и наркотики... очень впечатляет Так можно и педофилию оправдать на-раз, понятие-то субъективное.
|
|
|
cianid
философ
|
|
28 сентября 2009 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey cianid ага, а девушка по Вашему просто так соглашается вступить в интимные отношения с насильником, не сопротивляется, он при этом не принуждает ее силой, не бьет, да и все остальное делает все нежно и аккуратно???
Не так всё просто. Изнасилование может быть осуществлено при беспомощном состоянии жертвы.
Удерживать человека в таком состоянии можно множеством способов, не причиняя, при этом, ему физических повреждений.
Оскорбление тоже осуществляется не с разрешения оскорбляемого.
Если изнасилование сопряжено с физ.насилием — это др.компот.
Причины, почему я против рассмотрения изнасилования, как особо тяжкого преступления -отдельная тема. "Жертва" часто не так тяжело переживает случившеся и даже не вполне уверена в том, что случившееся — изнасилование.
По факту оказывается, что жертвой, как ни смешно, оказывается "насильник". Так что это очень зыбкая почва. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
laki
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ребенок просто не всегда может оценить правильно все происходящее. Именно поэтому дети и несовершеннолетние попадают под особую статью, они заведомо беспомощны перед взрослыми в эмоциональном плане. Многие дети при этом считают, что в изнасиловании виноваты именно они, т.к. плохо себя вели или разозлили взрослых
|
|
|
cianid
философ
|
|
28 сентября 2009 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laki Конечно, совершеннолетие-это субъективное понятие, но только смотря с чьей точки зрения.
Даже если 13-летняя девочка считает себя взрослой, то уж он-то должен был понимать, что имеет дело с ребенком. К тому же — алкоголь и наркотики... очень впечатляет Так можно и педофилию оправдать на-раз, понятие-то субъективное.
Именно. Но педофилия (в вульгарном, популярном смысле) существовала, наверное не будет преувеличением сказать, во всех культурах, в т.числе и в России.
Когда 13-яя вступает в связь с 14- лтним кто там педофил — оба подростка? Или всё же любви все возрасты покорны?
Но наша ненависть к мезальянсам (Картина Пукирева — памятник осуждения этому) не дает возможности оправдать 25-летнего, имеющего такую же связь с 13-тилетней. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
laki
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну зачем же передергивать?. Речь ведь идет о взрослом человеке, а не о 14-летнем подростке. К тому же вы как-тозабываете об "извращенной форме" и о наркотиках.
|
|
|
Есть ли срок у преступления?
цитировать