цитата Abappy

И не только Шапокляк им многое доказывает, и не только в мультиках.

цитата Abappy

А как именно процитированная строчка из песни «раскрывает позицию шапокляк»? Я имею в виду не Ваш вывод о позиции, а логический или хотя-бы ассоциативный ряд, которым Вы строчку с трактовкой позиции связали.

цитата Полковник

Однако, спорить счел излишним

цитата Полковник

И что же составляет это "многое доказанное" по-Вашему?

цитата Полковник

цитата Abappy
А как именно процитированная строчка из песни «раскрывает позицию шапокляк»? Я имею в виду не Ваш вывод о позиции, а логический или хотя-бы ассоциативный ряд, которым Вы строчку с трактовкой позиции связали.

Вообще-то я, по-моему, достаточно внятно и логично выстроил свое сообщение, в т.ч. приведя ассоциативные связи, позволившие мне делать выводы: "строчка раскрывает позицию Шапокляк, не нравственные качества этого персонажа, а ее сиюминутную позицию — стремление к славе любой ценой. Так вот позицию эту я принять не могу, поскольку она противоречит смыслу приведенной мною цитаты. На самом деле, как показывает развитие сюжета сказки, Шапокляк страдает от одиночества, и встреча с Геной и Чебурашкой не только позволяет Шапокляк обрести "ближнего", но и проявить к ним любовь." Где в этих рассуждениях логические невязки? Ассоциации текста сказки с текстом Евангелия не являются "ассоциативным рядом"?
Пожалуйста, если Вам интересна моя позиция, но есть недопонимания, раскройте детальнее Ваши претензии.

цитата bbg

Но... как бы они расплодились, не осознав наготы?!

цитата Abappy

Тут предлагается обсуждать исключительно декларацию, содержащуюся в строчке из песни (см. Ещё раз первое сообщение темы) и следствия из этой декларации.

цитата Abappy

Так вот — Вы пока нигде не описали никаких логических или ассоциативных рядов с этой строчкой связанных — от слова совсем.

цитата Abappy

Единственное, что как-то соотносится со строчкой это приведённая Вами цитата. Которая, исходя (вполне возможно) из совершенно других, чем у Шапокляк, посылок — декларирует точно то же самое «хорошими делами прославиться НЕЛЬЗЯ».

цитата Abappy

Если осталось что- то непонятное по моим претензиям — задавайте пожалуйста вопросы к этому «непонятному». Я постараюсь объяснить

цитата Полковник

Тут предлагается обсуждать исключительно декларацию, содержащуюся в строчке из песни (см. Ещё раз первое сообщение темы) и следствия из этой декларации.
Т.е. по- Вашему следует обсуждать нечто "сферическое в вакууме"

цитата Полковник

На основании приведенных мною "ассоциативных рядов" модно утверждать, что приведенная цитата из сказки Успенского — декларация личного выбора персонажа. Шапокляк декларирует свое стремление к славе, пусть скандальной, поскольку не надеется, что ее добрые дела кто-то оценит.

цитата bbg

Но... как бы они расплодились, не осознав наготы?!

цитата Abappy

И это именно декларация Шапокляк. Но это не «позиция Шапокляк вообще».

цитата Abappy

Возможно это Я чего-то не вижу, но с моей точки зрения Вы не привели каких-либо ассоциативных рядов к конкретному высказыванию Шапокляк.

цитата Abappy

но вот откуда в этой строчке декларирование стремления ?

цитата Abappy

Оно ещё как-то может быть притянуто за уши к глобусу, если использовать первую строчку, но автор темы заранее эту возможность отсёк, сообщив что как-раз с первой строчкой он и не согласен.

цитата Полковник

Вы готовы обосновать это свое заявление приведя цитаты из моих сообщений, ну или показав на примерах, какие я должен приводить "ассоциативные ряды с высказываниями Шапокляк"?

цитата Полковник

Стремления к чему? "хорошими делами прославиться нельзя" — разве это не декларация стремления к славе через нехорошие дела, а что же тогда?

цитата Полковник

цитата Abappy
Оно ещё как-то может быть притянуто за уши к глобусу, если использовать первую строчку, но автор темы заранее эту возможность отсёк, сообщив что как-раз с первой строчкой он и не согласен.
Вообще-то автор темы ничего не "отсекает", он привел строчки из песенки, и предложил к обсуждению ситуацию нравственного выбора, а также рассказал о собственном таком выборе, поощряя участников к обсуждению.
Пытаетесь "отсекать" и навязывать порядок обсуждения здесь, простите, уже Вы.

цитата Abappy

Это не декларация стремления к славе через нехорошие дела. Из высказывания — в этом месте поворачивать направо НЕЛЬЗЯ — никак не следует стремление повернуть налево. Так-что иногда топор, это просто топор.

цитата Abappy

пример логического ряда — автор темы, соглашаясь со второй строчкой, в то же время не согласен с первой строчкой. Таким образом из его согласия с его пониманием того, что, Шапокляк подразумевала под невозможностью прославиться хорошими делами не следует, что помощь людям это пустая трата времени. Следовательно его понимание второй строчки не противоречит помощи людям. А следовательно его понимание второй строчки это НЕ декларация стремления делать плохие дела.

цитата Полковник

Ответы на этот и подобные вопросы есть и легко доступны.

цитата Полковник

цитата Abappy
из его согласия с его пониманием того, что, Шапокляк подразумевала под

"Его согласие с его пониманием — это замечательный пример логики"

цитата bbg

мы не знаем

цитата Полковник

по факту, зачатие детей происходит не от "осознания наготы", а от того, что имеются в наличии органы размножения.

цитата Abappy

Если Вы не считаете необходимым внимательно читать оппонентов — Вы неизбежно будете спорить сами с собой, а не с их мнением.

цитата Abappy

и внезапно, где-то на середине дистанции, со многими произошло зачатие.

цитата Полковник

В спорах не рождается истина

цитата

«В споре рождается истина» – так сказал древнегреческий философ Сократ в V веке до нашей эры в Афинах. Многим это покажется как руководство к действию – нужно спорить и доказывать свою истину. Но его слова просто вырваны из контекста. О чем же он говорил?

Сократ призывал не доказывать собственную точку зрения, а внимательно выслушивать собеседника

цитата

Преподобный Никодим Святогорец в таких случаях говорил:

«Не распространяйся в долгих собеседованиях с тем, кто слушает тебя не с добрым сердцем».

Такой человек будет только запутывать и, слушая его, легко можно будет впасть в искушение. Ну и сами мы, ввязываясь в споры, должны иметь доброе сердце и теплое намерение к собеседнику, должны ценить его значимость.

Высказывая свое мнение, мы должны быть уверены, что оно будет полезно нашему собеседнику. В диалоге мы ищем способы донести до него свои мысли и переживания. Нужно очень чутко и бережно относиться к человеку и его чувствам, ведь обида может полностью отрезать его восприимчивость к нашим словам.

Мы, как и все люди, можем ошибаться, можем быть не правы или правы лишь отчасти – один только Бог знает это. Заблуждаясь сами, мы можем вводить другого человека в заблуждение, и нужно это понимать.

Только в «добрых спорах» может рождаться истина, а эгоизм нацелен лишь на свою правоту, а не на Божественную истину, которую нужно искать в первую очередь.

цитата Полковник

цитата Abappy
и внезапно, где-то на середине дистанции, со многими произошло зачатие.
И при чем здесь песенка старухи Шапокляк? Или это такие логические рассуждения и ассоциативные ряды по обсуждаемой теме?

цитата Abappy

Я, пожалуй, всё-равно не перестану верить Сократу.

цитата Abappy

А для Вас процитирую с дзена от автора «Православная жизнь»

цитата Abappy

Это была наглядная иллюстрация изъяна в Вашем предположении