| автор |
сообщение |
FixedGrin 
миродержец
 
|
 2 апреля 2012 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если есть тема про Литературные памятники, то почему бы не родиться теме про другую полезную в хозяйстве академическую серию, корни которой уходят в далекое прошлое? Предлагаю обсудить коллекционную значимость отдельных томов и перспективы завершения начатых в 2000-е годы проектов (Полное собрание исторических записок Дайвьета, Установления династии Чжоу, Свод тюркских слов и так далее). Пока что в ППВ постсоветской эпохи имеется лишь один два полностью отработанных мегапроекта — Атхарваведа и Исторические записки Сыма Цяня, но ведь корпус одних только индийских и китайских текстов несоизмеримо обширнее, да и тот же девятитомник, по-хорошему, следует дополнять и исправлять, а в последние несколько лет темпы пополнения серии упали почти до полной остановки.
Каких памятников в серии не хватает, по регионам и странам?
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
And-cher
активист
|
|
2 апреля 2012 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Пока что в ППВ постсоветской эпохи имеется лишь один полностью отработанный мегапроект — Исторические записки Сыма Цяня
Ну, почему один? Еще Атхарваведа в 3-х томах — Елизаренкова успела закончить перевод без какого-то кусочка, который обещали доделать в будущем. А вообще в востоковедении полный швах — в последние 10 лет поумирали не только все мастодонты, но и многие из среднего поколения, причем многие проекты остались незавершенными. Умер Рудой, не закончив Абхидхармакошу, умер Ермаков, не закончив Жизнеописания достойных монахов, умер Гринцер. Еще умерли Торчинов, Игнатович, просто фатально... |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
2 апреля 2012 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Ну, почему один? Еще Атхарваведа в 3-х томах — Елизаренкова успела закончить перевод без какого-то кусочка, который обещали доделать в будущем.
Спасибо за уточнение. Я мало интересуюсь ведической эпохой, поэтому показалось, что там еще много томов впереди. Цифра 3 какая-то скромная.
цитата And-cher А вообще в востоковедении полный швах — в последние 10 лет поумирали не только все мастодонты, но и многие из среднего поколения, причем многие проекты остались незавершенными.
Не все, это вы зря. Ну или китаеведы такие живучие... Работоспособны Кучера, Мартынов, Переломов, Кроль, Алимов, Кобзев, Зограф, Вяткин-мл., Малявин, Бокшанин, Попова...
Проблема скорее в другом. Любой китаец, перебравшийся в Европу, Россию и Америку, обладающий достаточным уровнем интеллекта и базового образования, способный выучить местный язык и не чуждый классики своей родины, будет много лучшим китаеведом, чем абориген. И с этим ничего нельзя поделать.
Для остальных стран Востока это тоже справедливо, но не в такой степени. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
And-cher
активист
|
|
2 апреля 2012 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin будет много лучшим китаеведом, чем абориген.
Ну, чтобы изучать собственную классику, ему вообще достаточно знать только родной язык. Вы, наверное, хотите сказать, что китаец лучше сумеет транслировать реалии своей культуры на западные языки? Не знаю, это спорное утверждение. Много ли китайцев, что-либо переводивших на русский? Я знаю только Ян Хин-Шуна, но его перевод, тем не менее, только "один из"... |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
2 апреля 2012 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Каких памятников в серии не хватает, по регионам и странам?
На мой взгляд, по сей серии ключевой вопрос иной — насколько велика целевая аудитория? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
2 апреля 2012 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m насколько велика целевая аудитория?
Этот вопрос я не задаю, потому что ответ на него угадывается интуитивно и обсуждался ранее в теме про ЛП.
У меня на полке стоит Сутра общины Белого Лотоса с факсимиле рукописи то ли на староуйгурском, то ли на древнетохарском — такое, знаете, вертикальное письмо слева направо, оно очень узнаваемое:
Изданная тиражом, если не ошибаюсь, 500 экземпляров и купленная за 100 руб. Кстати, добавим в список здравствующих работоспособных востоковедов Лилию Юсуфжановну Тугушеву.
С учетом существования сетевых библиотек и того факта, что с такими книжками надо работать, а не просто читать, — вполне достаточно. Текст-то сам по себе малочитабелен.
Для меня однозначное преимущество современных изданий в серии перед книжками времен Последней Империи заключается в том, что иероглифические и прочие тексты можно набирать на компьютере. 商君書 в переводе Переломова хороша всем, кроме полнейшей невозможности восстановить текст подлинника по цитатам, вписанным в 1968 г. от руки. При всем уважении, Леонард Сергеевич ни разу не каллиграф.
цитата And-cher Много ли китайцев, что-либо переводивших на русский?
В России всегда было мало китайцев, согласных работать в академическом китаеведении. Это должно быть счастливое стечение обстоятельств для науки и крайне неудачное — для китайца. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
2 апреля 2012 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Этот вопрос я не задаю, потому что ответ на него угадывается интуитивно и обсуждался ранее в теме про ЛП.
По-моему, как раз интуитивно угадывается, что целевая аудитория ППВ намного меньше аудитории ЛП...
Посему естественный вопрос — КТО в современных реалиях готов оплачивать немалые усилия по подготовке серии? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
2 апреля 2012 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m КТО в современных реалиях готов оплачивать немалые усилия по подготовке серии?
Да вот Восточная литература пока оплачивает + Алимов и Ко.
Ну и гранты случаются. Под Сыма Цяня китайское министерство культуры неплохой грант зарядило в рамках популяризации.
А так — берем дело в свои руки. Я вон статьи для Другой Вики пишу :) |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
2 апреля 2012 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Да вот Восточная литература пока оплачивает + Алимов и Ко.
Ну и гранты случаются.
Это вопрос лишь инерции — современное российское государство вообще говоря готово спонсировать лишь подготовку-издание отечественных (иногда правда в достаточно широком понимании) памятников истории-литературы-письменности...
Сие прямо следует уже хотя бы из структуры грантов РГНФ... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
maribass
философ
|
|
2 апреля 2012 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin такое, знаете, вертикальное письмо слева направо, оно очень узнаваемое:
Кхм. А Вы уверены, что это вертикальное письмо (на картинке)? :) |
|
|
zarya
миротворец
|
|
2 апреля 2012 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Каких памятников в серии не хватает, по регионам и странам?
По Индии не хватает в первую очередь обширной пуранической литературы. Есть неплохая подборка Упанишад, но Брахманы и Араньяки практически не затронуты. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
2 апреля 2012 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass А Вы уверены, что это вертикальное письмо? :)
Уверен.  |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
2 апреля 2012 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya По Индии не хватает в первую очередь обширной пуранической литературы
Вот тут что-то есть — не знаю, какого качества — http://www.mahadevi.ru/sanskr.html
* * *
Позор мне, Рыбакова забыл упомянуть — настолько привык воспринимать его в первую очередь как фантаста, а уж потом как историка эпохи Тан :) Вот в аттаче его относительно свежая статья. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
And-cher
активист
|
|
2 апреля 2012 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m По-моему, как раз интуитивно угадывается, что целевая аудитория ППВ намного меньше аудитории ЛП...
Как раз "восточные" ЛП всегда пользовались стабильным спросом. По некоторым наименованиям (хотя не по всем) аудитория ППВ намного больше 500 экз. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
2 апреля 2012 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Как раз "восточные" ЛП всегда пользовались стабильным спросом. По некоторым наименованиям (хотя не по всем) аудитория ППВ намного больше 500 экз.
У вас есть подобная статистика продаж по годам? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
And-cher
активист
|
|
2 апреля 2012 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m У вас есть подобная статистика продаж по годам?
Так и без статистики видно, что многие (хотя не все) издания ППВ очень быстро становятся дефицитом. Дефицитом же (или даже редкостью) являются практически все "восточные" ЛПшки из тех, что не подвергались репринту. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
2 апреля 2012 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher многие (хотя не все) издания ППВ очень быстро становятся дефицитом
Я не знаток продаж этой серии, но со стороны мне видится — в Питере можно при желании купить любое издание ППВ последнего времени...
Про ЛП я слышала "тираж закончился", а вот про ППВ нет... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
2 апреля 2012 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m, так в Питере с его ПВ и ИВР РАН это и должно быть правилом.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
2 апреля 2012 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
FixedGrin
Я думаю, всё и упирается не столько в получение ПВ издательских грантов, а ИВ РАН подготовительских, сколько в реализацию...
Причём на фоне стремительного закрытия уже половины магазинов Академкниги...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
And-cher
активист
|
|
2 апреля 2012 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m в Питере можно при желании купить любое издание ППВ последнего времени
При желании, может быть, и можно, если поискать, но они на полках не лежат, насколько я вижу (во всяком случае, не все). Кстати, ППВ присылают из Москвы, поэтому там их, наверное, даже проще купить. Вы случайно не путаете с изданиями "Петербургского востоковедения"?
Про Академкнигу — по-моему, наоборот, они даже открываются вновь после ремонта (на Литейном, в Таможенном, на Петрозаводской)... |
|
|
цитировать