| автор |
сообщение |
странник27 
авторитет
 
|
 21 апреля 2012 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А фантастический детектив — это что? Юмористическая фантастика? Фантастическая драматургия? Кинофантастика? В том-то и проблема, что фантастика залезла в остальные роды литературы/искусства и это надо как-то отразить в классификации. Иначе и не нужен был бы этот спор про фантастику, как метод. Можно назвать фантастику приемом, но это синоним слова метод.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
21 апреля 2012 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата terrry Просто я хочу сказать
Я примерно это же и хотел сказать. Где, собственно, мы воткнем гордый флаг "Территория фантастики". И в кого.
Где грань, превращающая реалистический текст в фантастический и наоборот? |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
21 апреля 2012 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Можно назвать фантастику приемом, но это синоним слова метод.
Ценность любого термина заключается в определенности, однозначности и объективности, распространяя понятие "фантастика" до вообще любого текста с введением элемента невероятного мы полностью эти обязательные критерии утрачиваем и вместо удобного инструмента у нас в руках оказывается непонятная загогулина.
Получается что подавляющее большинство литературы в конечном счете "фантастика". По сути, ничего кроме продолжения размахивания кулаками в заочном (и по-моему уже давно одностороннем) споре "является ли фантастика литературой" такие филологические игры не несут.
А любой ретроспективный взгляд выявляет полную несерьезность самого понятия "фантдопущение" как чего-то незыблемого — некоторые из них с течением времени превратились в реальность, другая часть, наоборот, из достоверных фактов перешла в раздел заблуждений. Даже от читателя к читателю понятие необычного, фантастического будет очень широко размыто и отчасти даже противоречиво.
По-моему, "фантастика" — это жанр художественной литературы, в котором для читателя одним из основных критериев ценности произведения является присутствие элемента невероятного. Вот именно поэтому для одного Моби Дик — это реализм, а для другого — фантастика. Кстати одно из кардинальных отличий современной нереалистической литературы от образцов середины прошлого века состоит именно в широком распространении сознательного смешение приемов и элементов из широко спектра стилей, жанров и т.д. Хотя бы из-за этого доводы полувековой давности не полны и не объективны.
ps. Извините за сеанс вульгарной филологии с точки зрения читателя. Хотел еще спросить — а что же мешает любителям детективов или романа точно так же повысить ранг своего любимого жанра до целого метода, для повышения самооценки, но, пожалуй, не буду. 
pps. Именно в силу субъективности фактора "фантастичности" от читателя к читателю, например, Пелевин из "фантастики" перешел в разряд "мейнстрима", а Перумов — нет, потому как публика у каждого разная. И побудительные мотивы у них для чтения тоже разные, хотя у каждого писателя есть про орков и оба являются авторами нереалистической прозы. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
Фикс
миротворец
|
|
21 апреля 2012 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Так все-таки жанр?
Мне кажется, что фантастика — жанр, а вот введение фантастического допущения — метод. И это немного разные вещи. Причем второе необязательно подразумевает автоматическое отнесение получившегося произведения к жанру "фантастика". |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
21 апреля 2012 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Где грань, превращающая реалистический текст в фантастический и наоборот?
известно где, давно уже: "про неправду всё написано" |
–––
tomorrow never knows |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
21 апреля 2012 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фикс
Список литературных жанров (типология литературных жанров)
По форме
видения
новелла
ода
опус
очерк
повесть
пьеса
рассказ
роман
скетч
эпопея
эпос
эссе
По содержанию
комедия
фарс
водевиль
интермедия
скетч
пародия
комедия положений
комедия характеров
трагедия
драма
По родам
эпические
басня
былина
баллада
миф
новелла
повесть
рассказ
роман
роман-эпопея
сказка
эпопея
лирические
ода
послание
стансы
элегия
эпиграмма
лиро-эпические
баллада
поэма
драматические
драма
комедия
трагедия
Роман — жанр. Повесть — жанр.
Фантастика — не жанр.
|
|
|
SamAdness
философ
|
|
21 апреля 2012 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как насчет такого видения? (выделение — мое):
"Для меня интересен вопрос о границах фантастики. Я их понимаю широко и вижу фантастику порой там, где видеть и не принято. Для меня вся литература мира делится на две равные по масштабам категории – литература реалистическая и литература фантастическая. Фантастика не жанр, не подвид литературы – это мировоззрение. Так что мне кажется допустимым фантастическое произведение, в котором либо ничего фантастического не произошло, либо это фантастическое может быть объяснено, при желании, вполне обыденными причинами. Мастером такой фантастики был Александр Грин. Большинство его новелл для меня пограничные явления – фантастики там нет, но фантастическое отношение к миру наличествует." Игорь Всеволодович Можейко (Кир Булычев).
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2012 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Фантастика — не жанр.
А как же быть с жанровой литературой, к которой и большую часть фантастики причисляют? Стало быть, всё-таки жанр. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2012 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И Толстой с Набоковым — тоже жанровая литература? Хм...
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Под "жанровой литературой" обычно понимается нечто более... коммерчески-ориентированное, что ли. То есть созданное по неким жанровым шаблонам.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
21 апреля 2012 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Роман — жанр. Повесть — жанр.
Фантастика — не жанр.
Так в этом списке и "детектива" нет.
Откуда цитата и какого года источник, а кто автор? А то можно зарядить классификацию по Аристотелю и долго троллить все эти "новомодные выдуманные жанры".
Голословная классификация в любой гуманитарной науке ничего кроме чьего-то субъективного подхода не иллюстрирует. Для аргументированной дискуссии необходимы хоть какие-то минимальные доводы и аргументы. Пока их нет, а отсутствие реально существующих жанров выглядит минусом лицу классифицирующему.
цитата ДИР Толстой писалжанровую литературу в жанре романа.
Встречный вопрос — можно ли назвать большинство ФиФ авторов писателями в жанре повести? Или стоит признать, что значительную часть традиционного отечественного литературоведения надо пересматривать?  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
странник27
авторитет
|
|
21 апреля 2012 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давайте тогда зайдем с другого бока. Есть фантастическое допущение. Его можно использовать в жанрах литературы? Например фантастический детектив.
|
|
|
subhuman
философ
|
|
21 апреля 2012 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Опять сюрреализм попёр... "Роман — жанр, фантастика — не жанр"... Не устали? Одни и те же обсуждения по двухсотому кругу...
"Роман" был жанром, когда не было жанров как таковых вообще, а когда появились жанры, то роман как жанр остался существовать только в реалистической прозе, по сути. Так что "роман" в наши дни — это всего лишь формат. Не нужно рассуждать о современном литературоведении с использованием терминологии 19го века.
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2012 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
olvegg
цитата Под "жанровой литературой" обычно понимается нечто более... коммерчески-ориентированное, что ли. То есть созданное по неким жанровым шаблонам.
Это называется формульная литература. Нагуглите статейку Джона Кавелти «Приключение, тайна и любовная история: формульные повествования как искусство и популярная культура». Вот он и разбирает что есть три массовых продукта, укладывающиеся в строгие формуляры. Некоторые его последователи слепо поверили выкладкам Кавелти и продолжают делить литературу как и он, но это их личная беда. Статейку же надо знать для того чтобы понимать что такое формульная литература.
|
|
|
странник27
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
21 апреля 2012 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Классификация животных по Борхесу
цитата а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
21 апреля 2012 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
странник27 , согласно процитированному определению любая нереалистическая проза, фактически почти весь мейнстрим со второй половины 20 века, станет "фантастикой", например, "Волхв" Фаулза или "Москва-Петушки" Ерофеева. Правильно?
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
цитировать