| автор |
сообщение |
Dogmat-iGwt 
философ
 
|
|
Dogmat-iGwt
философ
|
 6 августа 2009 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В любом случае, история Советского и Русского рока в понимании каждого из нас — есть всего лишь проекция той информации, которой мы располагаем, на наше сознание, а когда мы пытаемся излагать здесь свое мнение, то к этому прибавьте все амбиции, которые мы используем для того, чтобы наше субъективное мнение казалось нам самим как можно более объективной реальностью. Когда собеседник читает наше сообщение (а сообщение, в свою очередь, тоже далеко не идеальный способ передачи информации), он пропускает все эти строки через призму собственного сознания, и естесственно, некоторая информация с экрана входит в конфликт с его собственными представлениями о жизни (тоже относительно ошибочными). Ему обидно, возникает спор.
Мораль у басни такая, Люди, пожалуйста, воздерживайтесь от личной оценки кого-либо или чего-либо, не надо говорить, что этот вот исполнитель — дерьмо собачье, а этот — Бог. А уж тем более что-то вроде "Так что, будьте любезны, — обойдемся здесь без... Аллы Пугачевой  ".
|
–––
Suum cuique. |
|
|
Dogmat-iGwt
философ
|
|
6 августа 2009 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sashsash нет смысла обсуждать русский/советский/СНГшный/российскофедеративный рок, есть смысл обсуждать конкретные группы.
Полностью поддерживаю. |
–––
Suum cuique. |
|
|
Sunset 
активист
|
|
6 августа 2009 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dogmat-iGwt Мораль у басни такая, Люди, пожалуйста, воздерживайтесь от личной оценки кого-либо или чего-либо, не надо говорить, что этот вот исполнитель — дерьмо собачье, а этот — Бог. А уж тем более что-то вроде "Так что, будьте любезны, — обойдемся здесь без... Аллы Пугачевой
Не хотела намеренно Вас обидеть — чесслово  Постараюсь доказать мою точку зрения насчет Земфиры в рациональном ключе, без заведомой "отсебятины". Сразу оговорюсь: Земфира — однозначно талантливая девушка, ее тексты и музыка — это что-то даже на уровне уникально-необъяснимого. Мне она очень симпатична и я не в качестве оскорбления попросила Вас не упоминать ее именно в этой ветке. Еще раз задумайтесь, пожалуйста, над концептуальным понятием "рок", над трактовкой непосредственно термина. Рок — это судьба, фатум, это предопределение — т.е. причислять к рокерам можно только тех, кто неукоснительно и на протяжении всей жизни предан этому до конца. Что касается именно русского рока, то (заранее извините) я не могу поставить на одну планку Земфиру и Кинчева; или Би-2 и Шклярского. Причина и мотивация моих слов достаточно проста: сегодня Земфира — уникальная певица, завтра — она супер талантливый коммерсант. А Кинчев, Шклярский и Шевчук всегда шли своим путем — (возможно с определенными перекосами), но шли до конца. Еще раз повторюсь: понятие рок-н-ролла нельзя расценивать только с точки зрения заводного драйва. Это не работа, и не прикол — это Предопределение. А вот чем будут заниматься нынешние молодые рокеры завтра — для меня большой вопрос. Именно поэтому я и посоветовала Вам (совершенно безобидно): с Земфирой — в другую ветку, не путайте нам карты — все итак слишком путанно . К русскому року эта милая девушка пока (если Вам так будет сподручней понимать), отношения не имеет, поскольку фундаментально заложенного фатума я в ее творчестве не увидела. Это альтернативная певица — но не рок однозначно. Если все вышеизложенное недостаточно убедительно — я не возражаю: докажите аргументированно свою точку зрения, с удовольствием послушаю. А вот обиды и личностное восприятие здесь совершенно не причем — честное слово, давайте не будет тратить свое драгоценное время именно на этот аспект беседы  |
–––
Акробаты снов разогнали дребедень ориентиром по солнцу в разбуженный день (с) |
|
|
bbg
миротворец
|
|
6 августа 2009 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
13666SLAYER
Вообще-то это такая адаптированная цитата из последнего альбома МВ, которая как раз и намекает, что пока еще не умер...
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
6 августа 2009 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sashsash А вот интересная сслка по обсуждаемому вопросу — 100 магнитоальбомов советского рока.
А я вот очень скептически отношусь  к писаниям этого человека... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
6 августа 2009 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset Рок — это судьба, фатум, это предопределение
rock это качать совпадение с рок — фатум, случайность |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Dogmat-iGwt
философ
|
|
6 августа 2009 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sunset, Вы романтичны прямо как моя жена, правда она не так красноречива. Но я по жизни прагматик и, к сожалению, не так возвышенно оцениваю понятия. к тому же не являюсь поклонником творчества Земфиры Рамазановой, я уже писал, что она больше женская певица. В моем понимании рок — это музыкальный жанр, отбор исполнителей в который проводится по определенной манере исполнения. Согласен, что сравнивать вышеперечисленные группы нельзя, но говорить о полном выпадении из жанра не приходится. Есть к тому же смешанные жанры, которые вы можете сколько угодно не признавать, но это все эмоции. Реально, Вам просто что-то нравится, а что-то не нравится, что-то вы уважаете, как творчество, а что-то нет. В гипертрофированном виде это выглядит, как отрицание.
Предлагаю ввести общепринятые критерии качества конкретного исполнителя, и оценивать его по 10 бальной шкале. А оценки аргументировать. Это нагляднее на мой сугубо математический взгляд.
Допустим: текст, музыка, качество исполнения музыки, голос, информативность, новаторство, актуальность.
Можно дополнить или урезать список, если заинтересуетесь, то предлагайте.
Кстати, я еще не слышал здесь упоминания о фолк-роке во главе с Калиновым Мостом и далее к Мельнице.
|
–––
Suum cuique. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
6 августа 2009 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dogmat-iGwt это не Вам решать.
Почему, куда не сунься, все вопросы решает кто-то другой? Почему во всех темах обязательно найдется кто-то, кто скажет, что мое мнение в данном вопросе ничего не значит и потребует отказаться от личной оценки чего-либо? В этом есть что-то не то... (с) |
|
|
Sunset
активист
|
|
6 августа 2009 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist rock это качать совпадение с рок — фатум, случайность
Трактуйте по-возможности "впритирку" к понятию обсуждаемой ветки, покольку если мы начнем листать словари, — медленно, но верно сползем в оффтоп .
цитата Dogmat-iGwt Вы романтичны прямо как моя жена, правда она не так красноречива. Но я по жизни прагматик
Уж не знаю как оценивать Ваши слова : комплиментарно или в качестве порицания, но смею Вас заверить, что я по жизни прагматик, помноженный "на трое" и математик по профессии  , поэтому давайте без романтики, и вооружившись адекватными аргументами, вести беседу в рациональном ключе — так будет проще понять друг друга
Смотрите, ловлю Вас на слове
цитата Dogmat-iGwt В моем понимании рок — это музыкальный жанр, отбор исполнителей в который проводится по определенной манере исполнения.
А кто по-Вашему их отбирает?-Возможно, такие же романтики как и я -Почему я должна идти впритирку с мнением именно этой учредительной комиссии?-Тем более, что я не всегда представляю, кто в ней заседает. Согласитесь — это тоже эмоции и субъективизм — только теперь уже Ваши .
В общем резюмирую: я апеллирую прежде всего большими временными промежутками — эмоции здесь совершенно не причем. "Пикник", "Алиса", "ДДТ" себя уже показали и зарекомендовали — и с них спрос идет по наивысшей шкале, даже у фанов — я Вас уверяю. А вот что будет завтра со "Сплинами", "Би-2" и Земфирой... Ну не чем здесь оперировать и не отчего отталкиваться пока, особенно при обсуждении такого неоднозначного явления как русский рок, который по отношению к западному сам по себе под большим вопросом. А Вы еще умудрились Земфирой это дело растрастить — эта милая барышня немножко не отсюда, сколь бы сильно я ее не уважала в качестве неординарной творческой единицы |
–––
Акробаты снов разогнали дребедень ориентиром по солнцу в разбуженный день (с) |
|
|
Dogmat-iGwt
философ
|
|
6 августа 2009 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Почему, куда не сунься, все вопросы решает кто-то другой? Почему во всех темах обязательно найдется кто-то, кто скажет, что мое мнение в данном вопросе ничего не значит и потребует отказаться от личной оценки чего-либо? В этом есть что-то не то... (с)
Вы путаете личную оценку постороннего объекта с установкой тематических рамок для участников опроса. И здесь, я считаю, решать могут только модераторы, оперируя сводом правил, либо, на крайний случай, создатель темы, если создавая этот опрос, он уже наметил некие границы дозволенного, но никак не рядовой участник. |
–––
Suum cuique. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
6 августа 2009 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset А вот что будет завтра со "Сплинами", "Би-2" и Земфирой...
Странная логика (безотносительно персоналий) — "сегодня он играет рок, а завтра..." Так что ли? |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Sunset
активист
|
|
6 августа 2009 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Странная логика (безотносительно персоналий) — "сегодня он играет рок, а завтра..." Так что ли?
Именно так — а почему Вас это смущает?
Если отталкиваться от фундаментального понятия рок — то мне, в качестве потенциального слушателя, небезынтересно, чем сегодняшние молодые рокеры будут заниматься завтра. И в частности (если переходить на язык конкретики) горячо обожаемого мною Сашу Васильева из "Сплинов" я бы хотела видеть в этом течении много больше, чем "завтра" и "послезавтра" Потенциал огромный у этого молодого человека, хотя и не без огрех работает — но огрехи допустимое явление — лишь бы общая гармоничная муз-картинка его произведений была максимально сбалансирована
цитата deniss74 Наутилус стал другим просто после ухода Кормильцева и время другое настало . Очень приличный альбом Крылья . Все последующее уже конечно способ заработать деньги. По поводу Кино может он конечно не замысловат ,зато очень честно.
Да, согласна Наутилус стал другим, и Бутусов все на себе вытянуть не может вровень авторитарному Кинчеву. Но вот насчет "Крыльев"... Это не самый их сильный альбом, раскрученный, вероятно благодаря "Брату" с Бодровым. Обидно опущенный и канувший в лету "Яблокитай" по своей подстрочной концепции значительно сильнее. "Тутанхамон" тоже неплох, как по мне. А насчет Вити Цоя и Кино — да согласна, честности ему не занимать, за что и получил уважение от своего "армейского" товарища Кинчева. А вот с текстами у Цоя беда: энергетика идеи — чистая и светлая, а стихосложение довольно топорное и недошлифованное. Ну, впрочем, я вероятно сильно придираюсь — возможно для Цоя эта заведомая "топорная" лирика стала визитной карточкой: подростки такое очень хорошо переварили в свое время (это высказывание без потенциальной шпильки ) |
–––
Акробаты снов разогнали дребедень ориентиром по солнцу в разбуженный день (с) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
6 августа 2009 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset Именно так — а почему Вас это смущает?
Да потому что людям свойственно меняться.
Я немного знаком с историей английского рока ( хотя само понятие появилось чуть ли не в конце 60-х)
Так там разные изменения происходили) Кто-то вообще с музыкой завязал
Да и в СССР подобное было.
Что же теперь считать "рокерами" только тех, доживших до наших времён динозавров?
То же Макаревич, он сейчас какое отношение имеет к року? |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Sunset
активист
|
|
6 августа 2009 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Да потому что людям свойственно меняться.
Вы немножко путаете понятие личностных перемен и явление отчечественного рока в целом. Да, я не спорю: тема перерождения и переосмысления должна незримо проходить красной нитью в творчестве каждого рокера. Лишь бы это перерождение было адекватно всему творчеству в целом. В качестве картиночного примера: если бы сегодняшний Кинчев вышел на публику с альбомом Кузьмина "Святой ручей" — я бы немедленно резюмировала этот факт, как падение концепции непосредственно Кинчева. Хотя в разрезе творчества Кузьмина (мною уважаемого) это очень сильная пластинка. Разницу ощущаете? Ту мотивацию, которую закладывал в свое творчество Кинчев и Шевчук — именно относительно ее я сужу о переменах: а вот позитивные они или нет — это уже показывает время: что становится классикой и раритетом, а что нет.
цитата Blackbird22 То же Макаревич, он сейчас какое отношение имеет к року?
А вот Макаревича никогда не понимала — чесслово, исключительно доброжелательно говорю: но слабоват. Хотя опасаюсь аргументированного протеста со стороны его фанов — тут уж, вероятно, опять мой субъективизм включился, который мне в качестве претензии Dogmat-iGwt выставлял |
–––
Акробаты снов разогнали дребедень ориентиром по солнцу в разбуженный день (с) |
|
|
deniss74
философ
|
|
6 августа 2009 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sunset "Крылья" даже без привязки к Брату для меня достаточно серьезный и глубокий альбом. Не знаю на мой взгляд "Яблокитай" и "Тутанхамон" уже понесло ближе к БГ. А по поводу "топорной" лирики Цоя, красота и ценность же не обязательно должна быть изысканной и заковыристой как у БГ . И что бы он писал дальше к сожалению мы не знаем.
|
–––
Огорчаться не стоит в двух случаях: когда нет повода, и когда он есть; в первом случае - рано, а во втором - поздно. |
|
|
Sunset
активист
|
|
6 августа 2009 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата deniss74 "Крылья" даже без привязки к Брату для меня достаточно серьезный и глубокий альбом.
Да ну что Вы — для меня тоже Я не о том: я о раскрутке непосредственно. Обидно просто, что те альбомыцитата deniss74 "Яблокитай" и "Тутанхамон" уже понесло ближе к БГ
немножко затерлись по сравнению с теми же Крыльями, хотя они не менее достойные. Кстати, насчет пресловутого "Яблокитая". Этот альбом не то, что понесло: он был смоделирован Кормильцевым на пару с БГ с точностью под творчество Аквариума — пусть, не во всех композициях, но во "Атлантиде", "Сестрах печали" и "Во время дождя" — это точно. Поэтому получилось что-то из рубрики "три в одном": приятный полушепот Бутусова, замикшеванный на сильных текстах Кормильцева и все это с подачи ускользающего БГ — просто беспрецедентный альбом, как по мне
цитата deniss74 А по поводу "топорной" лирики Цоя, красота и ценность же не обязательно должна быть изысканной и заковыристой как у БГ .
Не обязательно — Вы правы. Он ценен тем, что не похож на других своим чеканным изложением, просто среди прочего меня немножко смущает тот повсеместный массовый психоз, который захлестнул в свое время подростков по поводу его гибели — впрочем, это обратная сторона "медали" всех творческих единиц.
Еще раз повторюсь: идея у Цоя действительно сильная, сам посыл к публике. Меня в свое время (еще в тинейджерском возрасте) зацепили его слова (не сочтите за тривиальность) "разрежь мою грудь, посмотри там все горит огнем" — на первый взгляд инфантильно, но с количеством лет мне что-то библейское в этом померещилось, может опять не права и субъективна Да и город стреляет в ночь дробью огней — тоже неплохо, хоть и незаковыристо. Много у него таких вещей: инфантильно простых, но безапелляционно утверждающих — извините за словесный каламбур |
–––
Акробаты снов разогнали дребедень ориентиром по солнцу в разбуженный день (с) |
|
|
deniss74
философ
|
|
6 августа 2009 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sunset цитата Sunset "Крылья" даже без привязки к Брату для меня достаточно серьезный и глубокий альбом.
Да ну что Вы — для меня тоже Я не о том: я о раскрутке непосредственно. Обидно просто, что те альбомы
Вы же понимаете, что всем хочется вкусно кушать и сладко спать.
цитата Sunset "Яблокитай" и "Тутанхамон" уже понесло ближе к БГ
немножко затерлись по сравнению с теми же Крыльями, хотя они не менее достойные. Кстати, насчет пресловутого "Яблокитая". Этот альбом не то, что понесло: он был смоделирован Кормильцевым на пару с БГ с точностью под творчество Аквариума — пусть, не во всех композициях, но во "Атлантиде", "Сестрах печали" и "Во время дождя" — это точно. Поэтому получилось что-то из рубрики "три в одном": приятный полушепот Бутусова, замикшеванный на сильных текстах Кормильцева и все это с подачи ускользающего БГ — просто беспрецедентный альбом, как по мне
наверно уже не кому было их просто раскручивать , да и после "Крыльев" уж повторюсь совсем уж не Наутилус, хотя вырос и очень уважаю Бутусова.
цитата Sunset Не обязательно — Вы правы. Он ценен тем, что не похож на других своим чеканным изложением, просто среди прочего меня немножко смущает тот повсеместный массовый психоз, который захлестнул в свое время подростков по поводу его гибели — впрочем, это обратная сторона "медали" всех творческих единиц.
Еще раз повторюсь: идея у Цоя действительно сильная, сам посыл к публике. Меня в свое время (еще в тинейджерском возрасте) зацепили его слова (не сочтите за тривиальность) "разрежь мою грудь, посмотри там все горит огнем" — на первый взгляд инфантильно, но с количеством лет мне что-то библейское в этом померещилось, может опять не права и субъективна Да и город стреляет в ночь дробью огней — тоже неплохо, хоть и незаковыристо. Много у него таких вещей: инфантильно простых, но безапелляционно утверждающих — извините за словесный каламбур
Смерть всегда тем более в таком возрасте и при такой популярности , которую сделал Вите ,Айзеншпис , всегда вызывает массовый психоз. Для меня ни в молодости ,ни сейчас ничего в нем библейского нет . Он для меня никогда не был прям уж таким идолом. Соглашусь , что были и более интересные и глубокие исполнители( Кинчев поклон и уважение). Но все равно , что то такое в Вите ,до появления Айзеншписа ,было. Опять же повторюсь , мы не знаем какие бы песни он писал бы дальше .
Это еще ерунда , посмотрите во что превратили смерть Джексона, извините если вас заденет столь неуместное сравнение.
|
–––
Огорчаться не стоит в двух случаях: когда нет повода, и когда он есть; в первом случае - рано, а во втором - поздно. |
|
|
sashsash
миродержец
|
|
sashsash
миродержец
|
|
6 августа 2009 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZiZu а статьи за тунеядство не было и все музыканты могли давать открытые концерты?
А вы хотите жить в стране трудящихся и при этом не работать такого безобразия даже члены политбюро себе не позволяли. 
Кстати некоторые группы работали в клубах культуры и филармониях и давали открытые концерты, даже фестивали проводились. Тексты залитовывались, т.е. разрешались к исполнению. Или вот рок-клубы — достаточно официальные заведения. Или вы исключительно об андеграундных командах — ДК, АУ, ГрОб? |
–––
"Любите искусство в себе, а не себя в искусстве." (К.С. Станиславский) |
|
|
Русский Рок
цитировать