Тема «Grindcore (а так же goregrind и т.п.) и как вы к нему относитесь»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Музыка» > Тема «Grindcore (а так же goregrind и т.п.) и как вы к нему относитесь»

Grindcore (а так же goregrind и т.п.) и как вы к нему относитесь

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 мая 2008 г. 20:45

цитировать

цитата SamAdness
Так как, имхо, тема "метал" слишком узкА для развёрнутого обсуждения.

цитата SamAdness
Я слышалТаки да, жесть полная! Совершенно бескрышные ребята!

Так-с, надобно поискать товарищей :beer:

–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses)

философ

16 мая 2008 г. 21:06

цитировать

цитата DanKri
Грайндкор и порнограйнд и все его отвлетвления не имеют отношения к металлу.

Это конечно, очень хорошо иметь свое мнение ;-)

, но так же и хорошо знать, что отцы граинда, такие как Napalm Death начинали с полупанка и полутреша, и если после этого граинд не имеет отношения к металлу, то увольте. Да и вообще какой критерий? Ну вот допустим — постоение композиций такое же (единственное вместо проигрышей — мясо, правда в последнее время дело немного по-другому обстоит, у тех же напалмов), истоки — исконно роковые, ну тексты — социальные (тут влияние панка), все музыканты играют, играли или будут играть ( ;-)

) в других металл-коллективах, чье несомненное отношение к металлу неопровержимо. На жанр еще при формированиии повлияла группа Macbre, которая хоть на граинд и жутко похожа, но называет себя murder metal. И после всего этого граинд к металлу не относится?
С горкором та же петрушка. Лирика, единственное, брутальная, а не социальная — вот и самое главное отличие. А отцы стиля — Carcass на первых своих альбомах выдавали высшего качества goregrind и потом вдруг перешли на melodic death... Вы себе представляете Катю Лель, которая бы вдруг не с того ни с сего начала бы петь про трупное разложение, некрофилию и содомию под рев низконастроенных гитар, да еще и гроулом. Вот и я тоже... так что вопрос о том, что группа вдруг из неметалла перешла в металл, сразу отпадает ;-)

Название. Несмотря на core в названии этих жанров, они к как таковым коровым жанрам, с моей точки зрения, не относятся по одной простой причине. Кор — по сути это сердцевина которая наполняет что-то. В современных коровых жанрах основой служит металл, но плоский и слишком либо опопсевший, либо совершенно не классический, в сердцевине (core) находится либо другой жанр, либо доведенное до абсурда одно из направлений. Для меня это уже служит критерием отхода от металла, таким же как панк от рока :-)))

Граинд и гор имеют вполне металлическую основу и утяжеленную металлическую сердцевину всего навсего, да и появились они гораздо раньше своих "коровых собратьев" — середина 80-х как начало творчества и 87-88 годы, как выход из андерграунда (причем массовый). Другие "core-подобные" существа уже оформлялись в середине-конце 90-х, так что за сроком давности всякая связь аннулируется :-D

(про срок — шутка конечно).

цитата DanKri
Мне всегда казалось что это Death metal, в крайнем случае doom metal.

Ну тогда все-таки стоит олзнакомиться с отцами стиля, прежде чем лезть в спор ;-)

Да, кстати, отцами стилей гор и граинд я называю Carcass и Napalm Death соответственно, по стольку, по скольку они дали "ход" многим группам, мощно и с треском вырвавшись из андеграунда. Присывание заслуг в создании стиля одной-двум группа — ничем хорошим не грозит, потому как возникновение стиля это ни есть заслуга одной группы, но заслуга группы в том, что она может повлиять на его развитие отчасти.
Теперь надеюсь мы все непонятки выснили :-)))

Кто хочет поспорить — пожалуйста — я готов :-)

магистр

16 мая 2008 г. 21:12

цитировать

цитата DanKri
Джазовый музыкант Джон Зорн даже умудрился сыграть Grindcore на саксофоне.

Зорн — извращенец, но подобные эксперименты у него были. Впрочем, от чрезмерной жёсткости он потом перешёл к более спокойному звучанию :-)

Что только подтверждает нежизнеспособность стиля grindcore.

–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля!

философ

16 мая 2008 г. 21:18

цитировать

Paf
Ну, Паша, ты и выдал! Браво!
И про панк ты здорово сказал. Помнишь, я на позапрошлой встрече говорил о панке и о его связи с ранним трэшем?

цитата Paf
Ну тогда все-таки стоит олзнакомиться с отцами стиля, прежде чем лезть в спор

Вот и я совершенно "за"! А то могу же не спать всю ночь, судорожно пытаясь обнаружить в альбомах НАПАЛМов хоть капельку дума :-)))

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

философ

16 мая 2008 г. 21:19

цитировать

цитата SamAdness
А, ежли серьёзно, то я считаю, что открытие таких "стилистических" тем было бы оправданно. Так как, имхо, тема "метал" слишком узкА для развёрнутого обсуждения.

Ладно, если так уж хочется, открывать темы по стилям металла разрешаю, тем более, что и necrotigr, как я понимаю, будет на вашей стороне :-)))

Но только по чистым и классическим — но никаких true northe black или progressive melodic black/death metal чтобы небыло :-D

Открывайте, только не надо сразу все, чтобы мусора не разводить... "Таможня дает добро" (с) :-D

магистр

16 мая 2008 г. 21:23

цитировать

цитата Paf
Ладно, если так уж хочется, открывать темы по стилям металла разрешаю, тем более, что и necrotigr, как я понимаю, будет на вашей стороне

Будет-будет :-)

цитата Paf
Но только по чистым и классическим — но никаких true northe black или progressive melodic black/death metal чтобы небыло

Истинно так, только без слова "классическим" — авангард тоже небезынтересен ;-)

–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля!

философ

16 мая 2008 г. 21:27

цитировать

Опа! С каких это пор я для тебя стал "вы"? ;-)

А по теме скажу вот что: естественно, плодить сущности мы не будем, помн6я о чуваке по имени Оккам ;-)

Я так себе это дело представляю: откроем общие темы — ТРЭШ, БЛЭК, ПАУЭР, ДЭС — и в них уже будем говорить об "отцах-основателях" и о "детках", ищущих свои пути в рамках данной стилистики.

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

философ

16 мая 2008 г. 21:38

цитировать

цитата SamAdness
А то могу же не спать всю ночь, судорожно пытаясь обнаружить в альбомах НАПАЛМов хоть капельку дума

Первые два альбома совершенно "думовые" :-)))

А если попытаться притянуть за уши, то можно вытащить дум из — вступление Scum, Harmony Corruption :-)

Ну тогда и песня Contemptuous у них — медляк для танцев :-)))

, а Contemtuous (Xtreem Mix) — диджейский миксдля танцевальных клубов :-D

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

на самом деле, это все грубая шутка и жесткий стеб, если вы еще не поняли :-D

цитата DanKri
Мне всегда казалось что это Death metal, в крайнем случае doom metal.

Это, кстати, говорит о том, что и с хорошим думом не мешает познакомиться. Но во-первых я не фанат дума и советовать ничего не буду, а во-вторых — тут для этого не место :-[

философ

16 мая 2008 г. 21:42

цитировать

цитата SamAdness
Опа! С каких это пор я для тебя стал "вы"?

Это не к ТЕБЕ относилось, а ко ВСЕМ, кто хочет открыть темы по стилям ;-)

цитата SamAdness
А по теме скажу вот что: естественно, плодить сущности мы не будем, помн6я о чуваке по имени Оккам

Мне нечего добавить... хотя нет — стоит помнить не только о нем, но и о его бритве :-)))

цитата SamAdness
откроем общие темы — ТРЭШ, БЛЭК, ПАУЭР, ДЭС — и в них уже будем говорить об "отцах-основателях" и о "детках", ищущих свои пути в рамках данной стилистики.

Да, думаю это будет вполне хорошо.
ЗЫ: Все, хорош демагогию разговаривать. Все что не касается граинда тут обсуждаться больше не должно, а если есть вопросы — ко мне в личку.

философ

16 мая 2008 г. 21:49

цитировать

Тяну альбомчик "Химический холокост" через медленный канал (128 кб/с)

Но первые песняки уже заценил. 3 тема — Trip Off --- тут наличествует транс. Оригинально.
Но жесть пока в пределах нормы :-)))

. Жду, что будет дальше. Хотя сегодня уже не получится потрясти хаером (да и нет его))) --- время вечернее, боюсь соседи не оценят "музыкальную паузу"....

–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses)

магистр

16 мая 2008 г. 22:12

цитировать

Не выдержал и послушал-таки парочку старых "песенок" Напалма и аналогичных "грайндовых" зорновских вещей. То, что у Зорна — эксперимент и подлинное новаторство (джазмен — и в такую экстремальщину ударился), у Напалма — всего лишь ускорение и упрощение :-(

цитата Paf
Carcass на первых своих альбомах выдавали высшего качества goregrind и потом вдруг перешли на melodic death...

И это мне кажется логичным, поскольку любое развитие — это более высокий уровень техники, а это уже не грайндкор, а трэш или дэт.

–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля!

философ

16 мая 2008 г. 22:20

цитировать

цитата necrotigr
поскольку любое развитие — это более высокий уровень техники, а это уже не грайндкор, а трэш

Мёртвополасатый ;-)

, позволь с тобой не согласиться в данном маленьком вопросе. Ты правда считаешь, что трэш более сложен, чем грайнд?

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

магистр

16 мая 2008 г. 22:29

цитировать

цитата SamAdness
что трэш более сложен, чем грайнд?

Безусловно, о безумный Сэм ;-)

После Напалма специально послушал Kreator (свои любимые вещи) и "Reign of Blood" Slayer'a. Как минимум смена ритма там чаще :-)

, более сложная структура песен (несколько частей на риффах + соло + вокальные партии). И всё это — на высокой скорости :-)

–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля!

миротворец

16 мая 2008 г. 22:43

цитировать

цитата SamAdness
трэш более сложен, чем грайнд?

Встряну

Смотря какой все же...
Если такой как Voivod, Mekong Delta, Watchtower, Psychotic Waltz, Slayer, Metallica и Overkill в лучшие годы, Sieges Even — то конечно :-)

философ

16 мая 2008 г. 23:10

цитировать

Очень слабо разбираюсь в этом жанре, но из услышаных радуют практически всегда Pig Destroyer,Nasum ну и наш Dr.Faust. 8-)

P.S. Можете разорвать меня и сказать, что это вовсе не грайнд.Конечно, я могу ошибаться 8:-0

–––
Сегодня ты играешь трэш, а завтра бабу свою съешь!

философ

17 мая 2008 г. 00:38

цитировать

цитата necrotigr
более сложная структура песен

Точно. Ты прав. Я опять написал свой пост под "влиянием момента". И имел я в виду не гармоническое развитие произведения, а всего лишь гитарную технику.

цитата Claviceps P.
Если такой как Voivod, Mekong Delta, Watchtower, Psychotic Waltz, Slayer, Metallica и Overkill в лучшие годы

Всё — просто безумно прекрасно! :cool!:

Особенно (для меня) ВОЙВОД периода 83-88 и ДЕЛЬТА 87 — 90.

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

философ

17 мая 2008 г. 01:37

цитировать

цитата SamAdness
Ты правда считаешь, что трэш более сложен, чем грайнд?

Он более сложен для людей в физическом плане — а нука иди постучи 20 ударов в секунду на барабанной установке, тут и сил никаких не хватит отыграть час-полтора. Так вознесем же почести ныне экс-участнику группы Napalm Death Митчу Харису, чья игра на пределе человеческих возможностей не превзойдена до сих пор ^_^

цитата necrotigr
Не выдержал и послушал-таки парочку старых "песенок" Напалма и аналогичных "грайндовых" зорновских вещей. То, что у Зорна — эксперимент и подлинное новаторство (джазмен — и в такую экстремальщину ударился), у Напалма — всего лишь ускорение и упрощение

Может для кого-то это будет шоком и он после этого разочаруется в жизни (сразу извинюсь :-)))

), но граинд — это тот жанр, что задумывался не ради профессионализма в своем звучании, а ради наибольшей экстримальности звучания. Такой экстримальности, что раньше небыло. Середина 80-х! Нет, только представьте — Шульдинер только начинает, Possessed выдают, что могут и влияют на зарождающиеся death-команды, вместе они все еще формируют стиль. Но тот ранообразный, но в тоже время невообразимо тяжелый дес, что будет в начале, середине 90-х, его еще нет. Как нет и brutal death. А тут вдруг, откуда не возьмись, вылезают такие черти, как Napalm Death, а затем и Carcass, которые тянут за собой и других из лондонских (да и не только) подвалов. А это все вылезшее влияет не только на те стили в которых они играют — gore/grind, но и на тот же самый death. В десе под влиянием граинда и гора появляется brutal death и считается за норму петь тяжелым и глубоким гроулом. Какой бы сейчас у нас дес тогда бы был без становления этих двух его флуктуаторов :-D

А второе, не смотря на быстроту исполнения и неразборчивость слов в песнях, граинд (по крайней мере напалмовский), несет в себе вполне остро-социальные темы (советую кстати переводы песен почитать).
Так вот и один из отцов Napalm Death задумывал новую музыку, как глобальный, более чем панковский протест всему, но достичь этого можно было лишь через экстримально-нойзовое звучание и социальные темы в текстах песен, да еще поданные особым образом, до которого не дойдешь спонтано.

философ

17 мая 2008 г. 01:45

цитировать

цитата Paf
граинд (по крайней мере напалмовский), несет в себе вполне остро-социальные темы (советую кстати переводы песен почитать).

Даже плюс тыща! :cool!:

Почитайте, кому интересно, тексты из альбома ХАРМОНИ КОРРУПШЕН — вы сразу всё поймёте.

цитата Paf
а затем и Carcasss

Я, конечно, не могу давать советы модератору;)), но о КАРКАСС, имхо, надо говорить отдельно. Ибо, гении и неформалы в одном лице — редкий, просто таки единичный случай.

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

философ

17 мая 2008 г. 01:49

цитировать

цитата Paf
А второе, не смотря на быстроту исполнения и неразборчивость слов в песнях, граинд (по крайней мере напалмовский), несет в себе вполне остро-социальные темы (советую кстати переводы песен почитать).

До сих пор помню -- по-моему 1-й альбом Напалма, такие строчки: "Мега корпорейшан, — геноцид оф нейшенал" :cool!:

–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses)