Сообщения посетителя Нико Лаич

Сообщения и комментарии посетителя

Распределение сообщений по форумам

Сообщения посетителя Нико Лаич на форуме (всего: 19 шт.)

Другие окололитературные темы > Какую роль в фантастическом произведении чаще всего играет ЖЕНЩИНА как литературный герой или персонаж? > к сообщению

Отправлено 16 февраля 2010 г. 00:06

цитата red_mamont
О господи! Но наконец-то хоть кто-то со мной согласен и не начал общение с плевка.

Коллега! А как же я?! 8-)

Я был первый!!! :beer:

Кино > Советские фантастические фильмы: какие запомнились? > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2010 г. 02:18

"Через тернии к звездам"
"Москва-Кассиопея"/"Отроки во вселенной"
"Большое космическое путешествие"
"Лунная радуга"
"Гостья из будущего"
"Петля Ориона"
"Приключения Электроника"
и самый любимый "Туманность Андромеды"!

Техподдержка и развитие сайта > Какими критериями вы пользуетесь при выставлении оценки? > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:09

цитата Halstein
1-2 — приберегаю для особо отличившихся

В этом отношении согласен с коллегой. ;-)

1-2 — для "особо одаренных" 8-)

10 — Шедевр с большой буквы

остальные оценки в диапозоне между "особо одаренными" и Шедеврами

Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:04

Всем привет!

А мне сериал про Майлза очень нравится. Я не пропустил ни одной книги о МНФ и каждый раз с удовольствием берусь за чтение продолжения о его похождениях.
Не спорю с уважаемыми критиками, цикл не лишен некоторых недостатков, но... скажу в защиту ЛМБ следующее.
Я в прошлом кадровый военный и всегда очень щепетильно отношусь к военной тематике в книгах и фильмах. Мне очень трудно угодить в этом отношении и я часто бросаю читать книгу/смотреть фильм в самом начале когда вижу, что Автор "не в Теме".
Так вот, признаюсь, что желания бросить читать ЛМБ у меня никогда не появлялось. 8-)

Может быть у нее есть консультант из отставных военных? Не знаю... Но, в любом случае, пишет она очень хорошо. :beer:

С уважением,
Нико Лаич.

Отправлено 14 февраля 2010 г. 19:58

цитата Завета
У очень молодого Чехова есть длинное рассуждение о том, как много в женщине зла, а в заключение, что они делают только одно доброе дело — производят на свет этих душек-мужчин...

+ 1000

Отправлено 14 февраля 2010 г. 17:34

цитата ilsvetlan
Таинственней моря её глубина./ Тебе мужчина, лишь гладь видна./ И никогда не достигнуть дна...

Категорически согласен, коллега! ;-)

Отправлено 14 февраля 2010 г. 17:33

цитата Хыча
Отметил все четыре пункта (первые). Женщина — это зло, но такое зло, без которого не может существовать добро.

Будучи курсантом, прочитал в карауле интересную мысль, выцарапанную одним из предшественников гвоздем на стене склада:
"Женщина — это зло! Но дважды бывает хорошей. Либо на ложе любви, либо на смертном одре."
(Впоследствие узнал, что это исковерканное изречение, приписываемое Полладу: "Всякая женщина — зло; но дважды бывает хорошей: или на ложе любви, или на смертном одре.")
В чем-то его автор и прав... 8-)

Отправлено 14 февраля 2010 г. 14:30

цитата Dark Andrew
Приведенный пример 10 произведений некорректен, потому что я также навскидку приведу 10 произведений (из них 4 одного автора, скажем Мерседес Лэки) с совершенно другими результатами.

Логично!

Можно сделать любую выборку.

Отправлено 14 февраля 2010 г. 14:27

цитата Крафт
Всё зависит от того, насколько Вы считаете себя способным создать достоверный женский образ. "Если "могём" — выбирайте сами любой вариант, исходя из потребностей фабулы, сюжета: действительно, в "Острове сокровищ" она не нужна, а в "Черной стреле" без нё не обойтись никак.

Согласен, коллега! Лучше и не скажешь.

цитата Крафт
Лучше всего это смогут сделать сами женщины, прочитавшие текст (пример см. пост Нико Лаич от 13:47). В этом плане всегда проще проще разнополым авторским дуэтам или даже коллективам — женщина подправит образ героини, мужчина — своих "единопольцев" (однополян? сополовцев?). В крайнем случае хорошо иметь под рукой женщину-цензора-редактора, мнению которой доверяешь...

Верно. Со второстепенным персонажем-женщиной автор-мужчина может, наверное, справиться и сам, все-таки "женщины вокруг нас". ;-)

Но ГГ-женщину достоверно описать сможет только гений! (Кстати, а как Вы думаете, Лев Толстой при написании "Анны Карениной" консультировался с женщинами?)

Отправлено 14 февраля 2010 г. 14:21

цитата siziff
А в истории о рыцарях круглого стола вы верите в то, что рыцарями были мужчины? А верите в то, что рыцарями были женщины, как это показывается в каждом втором боевичке о короле Артуре?

Это же сказка. А сказка, как жанр, вне гендерной принадлежности! :cool!:

З.Ы. А Вы всерьез верите, что подвиги рыцарей КС — заподлинная правда? ;-)

Отправлено 14 февраля 2010 г. 14:19

цитата Robin Pack
Книги без женщин теряют очень много, большинство из них превращаются вообще в пресное чтиво с сухими взаимоотношениями. Можно еще представить небольшое 100-страничное приключение без женщин, что-то вроде "Острова сокровищ", но не крупный, масштабный роман. Пропадает ощущение объемности, возникает чувство искусственной игры, в которой одна из сторон жизни нарочно спрятана.

Коллега, при всем уважении к Вам, довольно-таки спорное утверждение! 8-)

И кроме "Острова сокровищ" таких произведений — уйма.

Отправлено 14 февраля 2010 г. 14:17

цитата Завета
Просто в разговорной речи выражение "мужской шовинизм" обычно используют в значении "сексизм".

Пуская луше будет "сексизм".

"Секси́зм (англ. sexism, от лат. sexus — пол; синоним — гендерная дискриминация) — дискриминация человека по признаку пола или гендерной идентичности, а также её практика."

Это будет правильнее. 8-)

цитата Завета
Но мы же пытаемся рассуждать о теории (по крайней мере, я), а примеры "как делают" еще ведь не доказывают, что только так и можно делать.

Хорошо. Но тогда мы должны ориентироваться и на потенциального читателя НФ. А это как, ни печально, в подавляющем большинстве — мужчины.

цитата Завета
Я считаю, что женщина и не должна соревноваться с мужчиной на его поле — у нее есть свое поле и своя норма.

Согласен. Золотые слова!

цитата Завета
Я лишь против того, чтобы ее равняли по чужой норме и отсюда вели рассуждения, а может она или не может... водить паровоз, летать в космос, писать книги или быть их героем.

Отправлено 14 февраля 2010 г. 14:11

цитата siziff
Нико, "мужской шовинизм")

Великорусский шовинизм я понимаю... а "мужской шовинизм" нет. (Хотя этот термин и пользуется популярностью. 8-)

)

цитата siziff
По-моему чем чаще женщины вопят о том, что "Они тоже могут не хуже мужчин" — тем понятнее, что нифига они не могут.

цитата siziff
Словом, если в женских романах женщина – супергерой, который с тройного поворота и так далее

Я скажу больше, и в большинстве мужских романах я не верю тому, как описывается главный герой — мужчина. Потому что три четверти главных героев — супергерои (извините за некую тавтологию), которые с тройного переворота, в прыжке, на лету... и так далее. :-)

Отправлено 14 февраля 2010 г. 13:58

цитата siziff
Попахивает шовинистическими мотивами эта тема.

На основании чего сделан такой вывод???

"Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства."

Отправлено 14 февраля 2010 г. 13:56

цитата Завета
То есть что же выходит — женский персонаж не может быть реализован ни в какой другой теме, кроме любовной?

Нет, конечно же... ;-)

Просто там он уместнее всего (в сравнении с фантастикой).
Опять же это касается среднестатистической современной НФ-книги. У талантливого автора уместно будет все: и любовь, и философия, и даже размышления об особенностях выращивания кактусов в условиях вечной мерзлоты. 8-)

Отправлено 14 февраля 2010 г. 13:52

цитата Завета
А служить украшением сюжета, стола и прочего интерьера — женщина все-таки не цветочный горшок.

К сожалению, коллега, во многих совеременных рОманах такая же участь постигла и мужчин... да что там греха таить, даже главные герои (независимо от своего пола) в этих романах служат украшением для потока сознания, самопроизвольно исторгающегося из головы (или чего там вместо нее) Аффтара... :-(((

Отправлено 14 февраля 2010 г. 13:47

цитата red_mamont
Ура! Вы первый кто меня понял, в этом царстве оготелых защитников прав женщин!

Ну, наверное, потому что я и сам оголтелый защитник женщин... 8-)

цитата Kamima
Понимаю что это скорее исключение из правила, но такие героини есть!

Согласен, коллега!
Без исключений не бывает и правил. ;-)

цитата Kamima
Но если взять процентное соотношение авторов-мужчин и авторов-женщин, то перевес будет далеко не в пользу вторых.

Бесспорно.

цитата Kamima
А автор-мужчина, вероятнее всего, не в состоянии достоверно описать характер женщины и вывести её на главную роль в произведении.

Соглашусь с Вами. В свое время прочитал роман Алана Коула и Кристофера Банча "ИСТОРИЯ ВОИНА" и мне показалось очень достоверным изложение истории от лица бывшего капитана маранонской гвардии Рали Эмили Антеро... Каково было же мое изумление, когда жена друга, прочитав книгу, сказала, что сразу видно, что произведение написано мужчиной/мужчинами, потому что описания чувств и мыслей героини абсолютно не соответствуют ее полу.

Отправлено 14 февраля 2010 г. 12:58

А вопрос все-таки интересный! :cool!:

Отправлено 14 февраля 2010 г. 12:57

Всем привет!

На мой взгляд, скорее всего "спутница героя".
Любви, как таковой, в фантастике, в отличие, от исторических романов очень мало... и лейтенантов Рипли, к счастью,, тоже... :beer: