| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > К вопросу о межавторских циклах > к сообщению |
JuicyJ 
 
миродержец |
 Отправлено 28 октября 2008 г. 15:20 |
цитата glupec Повторяю свой вопрос: что из отечественной "конины" можно читать, по крайней мере не плюясь от каждого слова?
Ранний Локнит, К. Уэйнрайт. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 15:17 |
цитата TOD Из этой статьи понял очень мало, так как мой английский плох.
В нескольких словах.
Эксплотейшн — направление, сторонящееся больших кап вложений для производства качественной продукции в угоду снижения затрат, эксплуатируя низменные инстинкты человека и привлекая тем самым зрителя/читателя.
Гриндхаус — эксплотейшн.
Зомби, сексплотейшн, каннибалы, байкеры, шок эксплотейшн и т.д. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 15:05 |
цитата valkov преподносит все это как высшее наслаждение в отличии от Баркера.
Я не вижу никакого наслаждения. Когда я читаю ее рассказы, я вижу в них сюжет, отвратительные подробности, кровавые ужасы и поэтому я ее определяю в группу — Shock exploitation. И пихаю туда же Баркера с его ранними произведениями.
Вот, кстати, статья — http://en.wikipedia.org/wiki/Exploitation... Там и о трэше есть. Только называется по-другому. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 14:54 |
цитата valkov Брайт просто все свои симптомы выложила
По крайней мере она хоть на бумаге борется, ее еще не посадили. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 14:53 |
цитата valkov Читая Баркера, не возникает никаких сомнений в том, что все это отвратительно, плохо и гадостно, но настолько красиво и художественно описано, что читать интересно +фантазия конечно.
У меня возникает такое же отношение и при чтении Брайт. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 14:38 |
цитата valkov У Баркера своеобразный художественный прием, у Брайт маниакальная одержимость.
Это вы сами поставили такой диагноз, я же и у Баркера вижу восхваление зла и нетрадиционной ориентации тоже, последние местами. И, кстати, пропаганду девиантного поведения, романтизацию ублюдков и орицательных героев.
цитата valkov Там где Баркер знает меру, Брайт переступает границы.
Дело не в мере, а в пиар-компании и клике писателей-хоррора.  Акунина у нас тоже считают авторитетной фигурой, хоть он по сути стилист, не самый лучший подражатель и местами плагиатор. Акунин в РФ = Чейз в Великобритании, который тоже тырил атмосферу и сюжеты у американских нуаристов.
Неужели может быть оправдание 30 кг вышебленного мозга и 50 м кишок? А 35 кг мозга — уже многовато, перебор.
цитата valkov И кстати Брайт не трэш ни разу! Трэш высмеивает, Брайт же воспевает.
Точного определения трэша на данном историческом этапе нет. На мой взгляд, более удачный термин вместо трэша — эксплотейшн. В нем хоть границы очерчены. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 14:19 |
цитата valkov и тут же приводите разницу между трэшем и Баркером
Это разница не между трэшем и Баркером, это разница между разными писателями — один условный, обвиненный в трэше, другой — Баркер, превозносимый Эстет. В сухом остатке разницы между ними нет, кроме разве что — пишут по-разному. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 14:17 |
цитата valkov Именно так, важно как Баркер это преподносит. В этом и вся фишка: написать про убийства, кровь и расчлененку так, чтобы это не выглядело как откровенная порнуха и чернь, а как художественный прием, оправдывающий себя на протяжении всей новеллы.
Не понимаю тогда вашу критику Брайт. Она тоже с любовью относится к крови (в оригинале).
Единственно тогда прав американский жарналист.
цитата Overexposure to violent images is desensitizing us to violence. Because it now takes more and more violence to make us feel shock and revulsion, violence has to become more and more graphic to be profitable. We are addicted—and we’re about to overdose
цитата Пересыщение сценами насилия приводит нас к нечувствительности к насилию. Т.к. необходимо все больше и больше насилия дабы шокировать нас и вызвать отвращение, насилие становится все более и более натуралистичное для прибыльности. Мы на "игле" — и скоро будет предозировка.
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 14:02 |
цитата valkov в том, что он сумел соединить две, казалось бы противоречащие друг другу вещи: красивый язык, отточенный стиль и отвратительные по своей сути события
Ему ничего не стоило написать обыкновенную слэш-мясорубку, трэш без намека на художественность, однако творческое начало пересилило.
Вся разница познается на условном примере.
Трэш: маньяк грубо оскорбил, поиздевался, расчленил жертву. Куча подробностей.
Баркер: маньяк заманил, красиво поговорил и объяснил свое меровозрение, расчленил жертву. Куча (высоколитературным языком) подробностей. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 13:59 |
цитата valkov Трэш — это намеренная стилизация под убогость, галимый язык, галимый сценарий, мусор, сделанный по приколу. У Баркера ни намека на трэш! Полная противоположность, при слегка схожем действии.
Баркер — это трэш, и еще какой. Я бы сравнил его КК по силе воздействия с The Self-made Man Брайт, Stolen Angels Хатсона и т.д. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 13:57 |
цитата TOD Ну как может быть трэш возвышенным? Вы только вдумайтесь в это
С позиции нормального человека, безусловно такого быть не может. Некоторые же находят радость жизни в совершении всяких гадостей и не видят в этом ничего плохого. Нетрадиционная ориентация тоже уже почти стала нормой (за рубежом). Так что тут удивляться, когда писатели тоже начинают пищать о эстетике зла. Многие из них это делают целенаправленно дабы выделится и оправдать свои творения и придать им еще больший метафизический смысл, которой там вполне может отсутствовать, а книга — просто неплохой ужастик.
Ну, например, написали бы на КК — трэш-хоррор. Результат: очень многие читатели закричали бы: "Позор! Кровь и расчлененка!", "Убого!", "Это не последняя надежда хоррора!". Другие — еще более экстремально настроенные — кричали бы: "Читают больные", "недопустимо", "я щас его научу писать". Тот же живой пример с "Парфюмером" — кровавый маньяк творит страшные зверства, но грамотно приподнесенный роман творит чудеса — многие люди (оскорблявшие трэш, триллеры, Хатсона/Брайт и др. апологетов) дружно находят там сверх-идеи. Наверное, такие — цель оправдывает средства.
Поэтому, Баркер очень умно поступил, отделившись от Кетчама, Хатсона, Брайт и некоторых других. И назвали его Эстетом... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 13:38 |
цитата PetrOFF До Баркера всё было, он не создавал велосипед.
Это верно, он на нем теперь катается. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 13:35 |
цитата TOD Как эти два совершенно противоположных понятия могут быть взаимосвязанны?
Шарль Бодлер «Цветы Зла» — эстетика зла. Писатели могут упиваться не только красотой, но и расчлененкой и злом, как Баркер. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дин Кунц. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 13:32 |
цитата TOD Может это были его слабые произведения, посоветуйте что прочитать?
Мне кажется, что книги Кунца прежде всего триллеры, даже если и содержат нечто сверхестественное, и соответственно будут наверное более интересны читателям, любящим динамичные остросюжетные романы.
Страшноватые романы, на мой взгляд, да и в принципе лучшие: "Фантомы", дилогия о Кристофере Сноу/Мунлайт Бей, "Очарованный кровью", "Сумеречный взгляд" и "Слуги сумерек". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 13:26 |
цитата TOD "В холмах, в городах" полный бред. Я не углядел никакого смысла в этом рассказе, мне не нравится читать про гомосексуалистов. Наверное я по-вашему не эстет? В чем этот эстетизм?
Эстетизм в том, что кучка критиков и собратьев по перу, дружественно настроенных друг к другу, объявили, что пришел Великий Эстет от Хоррора в их ряды. Со Стивеном Кингом все понятно, т.к. очень трудно найти писателя-беллетриста не отмаркерованного: "Рекомендую"; Рэмси Кэмпбелл тоже похвалил в связи с состоянием в одной клике. Ну, а дальше все остальные тоже присоеденились — кто-то так и правда считает, кто-то так говорит дабы не портить отношения. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2008 г. 09:32 |
|
PetrOFF
Джеймс Хэвок — эзотерический хоррор и андерграунд. В данном сборнике представлены 2 романа и сборник рассказов + графический роман/повесть и в довесок кучка рассказов. В общем, рекомендуется.
На Баркера не похоже, но в некоторых местах написано с гораздо большей извращенной фантазией. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2008 г. 10:24 |
цитата Alaskes Подскажите, пожалуйста, по серии "Книга-загадка, книга-бестселлер". Что-то мне кажется, что далеко не все из нее заслуживает внимания.
Я бы порекомендовал Бориса Старлинга "Мессия" — очень неплохой триллер о маньяке на религиозную тематику. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 23 октября 2008 г. 09:38 |
цитата Irena Но происхождение девицы, на мой взгляд, особо важной роли не играло. Она с равным успехом могла оказаться русской, китаянкой или англичанкой из неблагополучной семьи.
Да. Но что написано, то написано. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 22 октября 2008 г. 09:18 |
цитата Irena Собственно, по-моему, "Призрак" в основном не о нелегальном бизнесе — там это только элемент "декорации". Будь девица англичанкой — не так уж много изменилось бы.
Так-то оно так, но эта линия в частности и детективная интрига в общем, на мой взгляд, являются одними из сюжетообразующих. Когда я читаю книгу такого рода (сверхестественное + элементы детектива) я оцениваю обе составляющие. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
JuicyJ
миродержец |
| Отправлено 21 октября 2008 г. 17:00 |
цитата duke и отсутствует содержание (!).
Это специально сделано, чтобы выдыть омнимбус из 3 романов и рассказов за роман. На титульном листе тоже написано роман. | |
