Лаборатория Фантастики

Сообщения на форуме посетителя Франсуа М Делоне

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14...68 69 70 71 72

автор

сообщение

Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 20:41

цитата Дочь Самурая
Что вам от людей-то надо?

прямо сейчас захотелось, чтобы все люди Земли жили в Польше.

цитата Дочь Самурая
И такого я точно никогда не говорила.

Прошу прощения.

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 19:49

цитата Дочь Самурая
Я всего лишь пытаюсь понять вот эти ваши слова. Пока они звучат для меня как бессмысленный набор букв.

а! Так Вам имморт хочется получше понять?! Тогда рассказываю.

Сначала все люди просто хотят жить. Но не получается. Тогда почти все люди смиряются и начинают у себя внутри головы сочинять разные прикольные концепции, которые примиряют их со смертью, но есть такие некоторые, которые говорят: "а давайте сдвигнем прогресс, и не внутри головы будем сочинять, а снаружи головы реально придумаем таблетку бессмертия". Вот тут всё и начинается. Этим чудикам все люди на пальцах объясняют — почему бессмертие во плоти нельзя, почему все от него умрут, ну и все такое, а чудики все свое талдычат. Тогда их спрашивают: "Ну хорошо, вы хотите жить — допустим. Но зачем-нибудь еще вам это бессмертие надо, кроме хотелок? Есть в нем польза или это только ваша блажь? Мы же вам столько аргументов накидали, а вы чо?! Только всего лишь свои хотелки имеете? А где ваши аргументы? Дайте хоть один, а то это нечестно так спорить: мы насчет аргументов стараемся, а вы не стараетесь". Вот тогда эти чудики начинают выдавливать из себя "аргументы" — одни плюют в ответ и сочиняют свою субкультуру (трансгуманисты), дескать "плевать в визави — это тоже аргумент", а другие вежливо пробуют сочинить что-нибудь убедительное (имморталисты). Вот те слова, которые Вы не поняли — это попытка имморталистов деликатно подискутировать с общественностью. Это интересно в смысле схем построения аргументации.

Кажется Вы говорили, что обходитесь в творчестве без антагонистов и протагонистов, поэтому наверное Вам и непонятно, зачем авторы интересуются диалогами и всем таким, но может быть я ошибаюсь. Могу повторить, уточнить или переформулировать.

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 19:11

цитата Дочь Самурая
То есть это нужно вам для вашего творчества? При чем тут тогда остальные люди?

не-не!

Вы сначала поклянитесь жизнью, что никогда больше не будете заниматься никаким сравнением в своем творчестве. А потом мы будем ставить вопрос, при чем тут Вы (а не все остальные люди).

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 17:41

цитата Дочь Самурая
Зачем мне сравнивать себя с какими-то бессмертными, если у нас даже проблемы разные?

то есть я типа коммивояжера, котрый постучался в дверь, и впаривает пылесос домохозяйке, а она говорит — у меня муж еще молодой, и дома каждый день ночует... Ну... Что тут ответить... Я не коммивояжер, и речь не об удовлетворении скрытых потребностей потребителя. Творчество бывает разное, да. Вам для творчества не надо никакого "сравнения". Отдавайте скорее мне "мое сравнение" обратно. :-)

цитата Ri-vuka
бессмертный тоесть, и думает: и то уже было, и это. Всё тлен. Скука...

я кстати в подобном ключе начал рассказ "я есть любовь", там душа Адама в раю именно так себя и чувствовала вначале, он только любовью и вылечился)).

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 17:16

цитата bbg
Только ради вас.

спасибо, прочитал! Прикольно))

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 17:11

цитата Ri-vuka
Бессмертие тоже может изменить и к худшему.

например, дар бессмертия может убить человечество? Или что Вы имеете в виду?

цитата Дочь Самурая
То есть не имея бессмертия, нам надо обсуждать проблемы бессмертных?

это называется "сравнение". Очень нужная штука, чтобы понять самих себя. "По сравнению с ними, мы вот такие вот". Например, мы не планируем свое будущее дальше срока своей жизни. А ведь это интересно — на какой срок мы строим план. Вот у Вас в закромах (на кухне, в амбаре, в погребе или в холодильнике — не важно) провизии на сколько веков (лет, дней, минут)? А денег хватит на отпуск летом? Или еще не думали об этом? (Это риторические вопросы, я не призываю Вас отвечать на них). Насколько далеко человек представляет свое будущее более-менее четко? Разве не надо учитывать горизонт планирования, призывая в рассказе, допустим, спасать нашу любимую планету (это проблема бессмертных, но не наша, это им надо думать о том, что будет с Землей через два века нещадной эксплуатации)?

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 16:55

цитата bbg
Каким образом? Это же крейсер! Кто его заставит руки мыть...

ладно, не будем срывать покровы с замысла. :-)

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 16:54

цитата Дочь Самурая
Что это значит?

это значит, что для вечноживущих существ остро встанут такие проблемы, которые сейчас можно спокойно терпеть из-за смертности. Например свою отрубленную ногу, или садистские наклонности соседа, или болезнь Дауна своего сына — сейчас это не лечится, сейчас оказывают "паллиативную помощь" (ждут, когда человек умрет). Но это только частный наглядный случай. В обществе вечноживущих много всякого интересного обострится, что сейчас нам, короткоживущим, можно терпеть. "Хронические социальные язвы обострятся"

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 16:48

цитата bbg
космофлота "Понтий и Пилат"

А Понтий и Пилат будут по сюжету руки умывать?

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 16:46

цитата Ri-vuka
кому как ни вам знать лучше нас, дилетантов, почему прогресс не остановить?
Нет. Серьёзно. Ваше мнение?

мое мнение — прогресс легко можно и остановить и направить в сторону.

цитата bbg
Как раз сейчас сочиняю рассказ, где будет показано, что будет с обществом, которое остановит прогресс

цитата Дочь Самурая
запретить людям думать? ... я не представляю

Понял Вашу точку зрения, почему прогресс не остановить. Спасибо.

цитата Ri-vuka
я, например, вижу области, в которых у человечества явный регресс.

кстати, одно из возражений против бессмертия состоит в том, что "человечество не готово к вечной жизни". Отмечу, что во всех возражениях против бессмертия есть смысл.

цитата Ri-vuka
Возможно, если лишить человека атома, то его изыскания лавинообразно усилятся в сторону ветряков, солнечной энергии и прочего стихийного?

по похожей схеме реализуют свою аргументацию имморталисты: "если выпустить "джина вечной молодости", то людям придется изменить свои привычки к лучшему, им придется самим измениться к лучшему".

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 15:19

цитата Дочь Самурая
Прогресс не остановить

мне, научному сотруднику, находящемуся "на острие прогресса", интересно, в чем причина Вашей уверенности?

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 14:17

цитата Ri-vuka
Мне показалось или Франсуа обиделся на мою шутку?

Да ну что Вы! Совсем не обиделся.

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 14:09

цитата Дочь Самурая
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. Разве лучше прожить всю жизнь, истеря, как смерть ужасна и страшна?

да нет))), "вынужденная эстетизация" не плоха сама по себе. Это же неотъемлемое человеческое свойство. Как иммунитет. Который порой отторгает пересаженные органы. Он не виноват, что он такой. Вот и "вынужденная эстетизация" выполняет очень важную функцию — примирение с неизбежным. Просто она иногда выпрягается и начинает диктовать "эталоны красоты", то есть вещь, которую можно было бы преодолеть (уже появились способы), она наделяет "непреодолимостью" (табуирует). Это в частности мешает развитию технологий ("у меня тоже был такой — крылья сделал. Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает"). Ну традиционализм, он в принципе про то, чтобы ничего не менялось (без оглядки на то, хорошо это или плохо) — как сидение в обороне.

А имморт вскрывает противоречия (например: переживаем за потомков, а ресурсы жрем в три горла сами — так, чтоб им не досталось).

автор

сообщение

Новости, конвенты, конкурсы > 24-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 13:36

цитата Г. Панченко
это Франсуа

скучновато тут у вас, согласен. Но помогать в создании атмосферы надоело. И не зовите.

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 13:25

цитата Дочь Самурая
о мертвых либо хорошего, либо ничего?

в обществе эта норма появилась из-за "вынужденной эстетизации" смерти — раз ничего нельзя с ней поделать, то пусть она будет хорошая и красивая, например "Смерть искупает все грехи". Частный случай тактики примирения с неизбежным. Как стокгольмский синдром, только круче.

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 11:54

цитата Ri-vuka
(или, как сказал бы незабвенный Кличко) неадекватные только лишь чему-нибудь :-)))

в целом, я не против того, чтобы люди говорили так, как им нравится, и еще и смеялись над теми, кто говорит иначе. Я только поясню, что использую слово "адекватный", в смысле "соответствующий". То есть, если реакция соответствует стимулу, то по-моему можно сказать: "реакция адекватна стимулу", но нельзя сказать: "реакция адекватна", потому что это звучит неполно (чему соответствует эта реакция?), "человек адекватен/соответствует" (чему он соответствует?). Но, повторяю, не считаю, что все должны говорить как я.

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 10:42

цитата dokktor
три дня каникул

а, так Вы про Чесмана говорили...

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 10:40

цитата видфара
Вероятно, именно так и произошло

да, похоже, что общество его таки победило.

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 11 декабря 2022 г. 10:27

Gourmand

В ожидании Вас мы будем согревать пивнушку теплом наших сердец.
видфара, думаю, мы тут все чему-нибудь да адекватные. :-)

автор

сообщение

авторитет

Отправлено 10 декабря 2022 г. 23:51

"Билли" — это из мультфильма "Остров сокровищ". "Где карта, Билли?" Думаю, имелось в виду, что собеседник поставит смысловое ударение на фразе следующей: "Нам нужна карта".

В общем, "Джентельмены, это шутка была" (с).

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14...68 69 70 71 72