Сообщения посетителя Массаракш

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя Массаракш на форуме (всего: 506 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 апреля 03:30

цитата omaksimov
Канадские войска в США это нонсенс

Ну, там не канадские войска, а силы ООН, насколько я помню. Канадские сержанты обыгрываются по поводу их исключительной здоровенности и румянощёкости. ))

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 апреля 01:11

цитата razrub
Бывшая британская колония, типа Канады или Австралии.

Опять такая же условность, как и с Городом Дураков. Почему бы не сама Британия? В тексте ничего этому не противоречит, просто что-то обобщённо англосаксонское. Смена валюты? Так это последствия Посещения. «Уехать в Европу»? Так англичане себя Европой и не считают, они вроде как бы Остров, сами по себе.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 апреля 22:38

цитата просточитатель
Испания?

Обобщённое европейское средиземноморье.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 апреля 22:37

цитата Karavaev
гм, вы совсем не читаете чужие посты?
я вам как раз и говорю, Жилин шифруется, обычному туристу легенда не нужна

Виноват. Я вас не понял. Настолько давно читал «Хищные вещи» в первый раз, что просто не помню тех ощущений. А с тех пор воспринимаю первые главы именно так, что «разведчик» приехал на место задания и озирается, впитывает впечатления. Укоренившееся послезнание. Да, наверное, для читающего впервые предназначены мелкие интригующие зацепки, которых я теперь просто не замечаю.
Но всё равно не вижу, в чём смысл ружья «осень-весна», если это сделано сознательно.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 апреля 22:18

цитата Ученик Дьявола
чтобы подчеркнуто обезличить место действия

Так-то да, но один чёрт понятно, что действие происходит где-то в Европе. Южной притом.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 апреля 22:05

цитата Karavaev
а к чему эпизод с писательством? и тут же "хорошо, что я не писатель"?

А что не так с «писателем»? Просто удобная легенда, прикрытие: шляешься повсюду, задаёшь вопросы, в разные истории вляпываешься – а если это вызовет подозрения, так, мол, собираю материал для книги, взятки гладки. Вон Каммерер в «Жуке» тоже под журналиста шифровался.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 апреля 21:50

цитата Karavaev
Стругацкие обычно дотошны в деталях, скорее он подготавливают читателя, ибо пропустить при вычитке осень и май — ну такое себе

В целом безусловно согласен. Но к чему нас должно было подготовить «Жилин прилетел из осени в весну», если это специально подвешенное ружьё? Каким образом оно выстрелило в дальнейшем?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 апреля 21:29

цитата просточитатель
Скорее из Чили.

Тогда скорее уж из Бразилии. Не зря же таможенник в числе валюты, которой можно расплатиться, упоминает крузейро (в паспорте бразильская виза?). ;-)

Но, честно говоря, я думаю, что это небольшой авторский ляп.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 апреля 01:03

цитата просточитатель
Потому что там все рационально объясняется.

Так встреча с неведомым же, по вашему определению. А так и любой призрак рационально объясняется — усопший пятьсот лет назад никак не желает угомониться. Чем не объяснение?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 апреля 00:48

цитата просточитатель
Мистика это встреча с неведомым. Именно так.

«Машина времени»? «Свидание с Рамой»?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 апреля 00:05

цитата Karavaev
Вы же уперлись в банальную вещь: ах, Малышу внушили. Да конечно. Естественно, у Малыша есть коммуникация с аборигенами. Естественно, они не хотят контакта. Бином Ньютона, блин.

Странно. Начали вы с того, что ментальная связь здесь дело десятое, просто аборигены хорошо развили Малышу интуицию, про что написано много психологии. А теперь, оказывается, коммуникация — это банально. Ну ладно.

цитата Karavaev
Ребенку, выросшему в одиночестве, лет 12ть. Вы всерьез считаете, что он там учебники излагает? Он описать аборигенов НЕ МОЖЕТ

Скажем так, это не совсем обычный ребёнок. И в любом случае, как он может описать аборигенов, если даже не догадывается об их существовании?

цитата Karavaev
повесть не про то, что там говорит Малыш... А про то, как поступают остальные люди.

Тут скорее вопрос: а как поступают остальные инопланетяне?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 23:06

цитата Karavaev
я полагаю, что это просто слова ребенка, выдернутого из зоны комфорта

В огороде бузина...
Я повторюсь: откуда такие мысли у Малыша, который раньше даже не подозревал о существовании других людей? Причём здесь зона комфорта?
И потом, если всё сказанное Малышом вы трактуете как слова ненадёжного рассказчика, то повесть и обсуждать незачем. Да и читать, в общем-то, тоже.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 22:45

цитата Дочь Самурая
Тут согласна с вами. Явное влияние)

Ну, там Стругацкие сами всё сказали устами Комова:

цитата
Они отталкиваются от нас, они не хотят нас... К счастью или к несчастью, аборигены оставили в Малыше достаточно человеческого, чтобы мы получили возможность завладеть его сознанием... Сознание Малыша принадлежит нам. Подсознание — им.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 22:24

цитата Karavaev
что вы такого необычного в этой цитате углядели?

Откуда «давно знал»? Почему «снова»? Ведь о существовании других людей Малыш вроде бы и не подозревал. Почему ему было «плохо» при мысли о людях? Каким образом он понял «если людям сказать, они уйдут»? И что значит «будет хорошо»?
Или вы полагаете, что всё это собственные мысли Малыша? Просто плоды интуиции, усиленной стараниями инопланетян?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 22:10

цитата Karavaev
в психологии про это много чего сказано. прокачка аборигенов вполне могла эти механизмы в мозгу Малыша усилить

Могла, конечно, но не до такой же степени:

цитата
— Курвиспат, — отчетливо выговорил Малыш и пересел на правую пятку. — Я давно знал, что люди придут снова. Я ждал, мне было плохо. Потом я увидел: люди пришли. Я стал размышлять и понял — если людям сказать, они уйдут, и тогда будет хорошо.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 21:43

цитата Дочь Самурая
А есть, где прям прописано, как он мыслит последовательно.

Тут маленький нюанс: неясна точная суть этих камней/палок/листьев. Впечатляющая картинка есть, но смысл её туманен. Возможно, это просто что-то вроде перебирания чёток для умственной концентрации.

цитата Дочь Самурая
почему при этой связанности нет понимания, что связан

Ну так мы не знаем, есть ли такое понимание у самих инопланетян. Вполне возможно, они об этом даже и не задумываются, а ментальная связь – просто побочный эффект от трансформации Малыша.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 21:20

цитата Дочь Самурая
А у вас так не бывало? Мы тоже к кому-то подключены?)

Изящно уклоняемся от вопроса, откуда Малыш черпает ответы? :-D

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 21:07

цитата Дочь Самурая
Нет. У него есть камни и палки, с помощью которых он ищет ответы. Мыслит.

По-разному бывает.

цитата
— Ф-фрагмент, — сказал Малыш. — Вот еще вопрос. Откуда берутся ответы? Ты меня заставил думать. Я всегда считал: есть ответ — это удовольствие, нет ответа — беда. Ты мне рассказал, как размышляешь ты. Я вспоминал и вспомнил, что я тоже часто так размышляю, и часто приходит ответ. Видно, как он приходит. Так я делаю объем для камней. Вот такой. ("Корзину", — подсказал Комов). Да, корзину. Один прут цепляется за второй, второй — за третий, третий — дальше, и получается… корзина. Видно — как. Но гораздо чаще я размышляю, — снова загремели камни, — и ответ получается готовый. Есть куча прутьев, и вдруг — готовая корзина. Почему?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 20:56

цитата Дочь Самурая
С коих пор экспериментирование относится к остаткам инстинкта? Как я понимаю, Комов говорит про остатки инстинкта в плане спасения жизни живому существу, но не в плане экспериментов над ним

А какое, собственно, экспериментирование? Человеческого детёныша переделали – да. Но только для того, чтобы он выжил в местных условиях. Причём тут эксперименты?

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 20:50

цитата просточитатель
подключение к базе данных...

цитата Дочь Самурая
Все это уже выглядит совсем как сова на глобусе

Ну почему? Что-то в этом есть. Ведь ответы на возникающие вопросы Малыш получает в готовом виде, безо всяких промежуточных логических цепочек.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 02:17

цитата Дочь Самурая
они влияли на его разум, формировали стремление задавать вопросы и искать на них ответы, эмоционально влияли, когда хотели, чтоб земляне улетели. Разве они не могли как-то подать сигнал, эй, мы тут?

Не формировали и не влияли, тут большее. В процессе переделки человеческого детёныша под условия планеты он частично слился с местной... э-э... психосферой, назовём это так. А насчёт «эй, мы тут» – с какой стати? Не факт, что они считали Малыша равным себе. Вы же не станете устанавливать Контакт с подобранным пищащим котёнком.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 апреля 00:50

цитата Дочь Самурая
Почему местные, которые его спасли и вырастили, от него прятались

Так откуда ему взяться, точному однозначному ответу? Может быть, и не прячутся вовсе. В тексте есть намёк (предположение), что местные обитатели то ли столь микроскопические, то ли, наоборот, столь глобальные, что Малыш воспринимает их просто как окружающую природу/среду.

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Голоса времени». > к сообщению

Отправлено 30 марта 01:28

цитата kopusha
Жаль, конечно, что сюжет, в "Сиаль" довольно рыхлый

Так об этом и речь. Картинки у Ульяничевой замечательные, а сюжета, собственно, и нет. То же самое касается и всей трилогии. Картинок становится вдесятеро больше, они буквально громоздятся одна на другую – а сюжета, мотивации, внятной общей идеи так и не завезли. Увы.

Отправлено 30 марта 01:12

цитата Kavabanger
А какая разница? Все книги цикла до сих пор в свободном доступе висят, издание "Сиаль" на бумаге это скорее аномалия.

Ну, я имел в виду любую публикацию, в том числе и сетевую. Просто мне кажется, что если человек выложил своё творчество для широкого доступа, то аргумент друга «не судите строго, это она так, баловалась» звучит неубедительно.

цитата Kavabanger
Станет ли Ульяничева писать что-то более мейнстримное? Да тоже врядли.

Да я и не рассчитывал на такой эффект от моих реплик, упаси бог. :-D

Отправлено 30 марта 00:24

цитата Kavabanger
Если я правильно понял Провоторова, Ульяничева пишет не для какой то ца, а для себя.

Alex Provod – верный друг и отважный защитник. Но всё-таки «для себя» – это если написанное так и остаётся лежать в столе/на винте. :-[

А уж если оно опубликовано, то тут уже спрос другой.

Отправлено 30 марта 00:23

цитата Добрый Ээх
У меня не вызвал отторжение этот хаос, я не увидел в нем внутренних противоречий (закономерностей, к сожалению, тоже).

То есть просто бродилка? Весь смысл которой в описании очередных чудес в очередной локации?

Отправлено 29 марта 23:42

цитата Добрый Ээх
«Сиаль» же не обладает той степенью детерминированности, подчиняется своим внутренним (статистическим) законам, при этом для стороннего наблюдателя выглядит хаотично.

Простите, но тогда возникает закономерный вопрос: а для кого «Сиаль» написан? Читатель ведь волей-неволей является «сторонним наблюдателем». Или таков и был замысел – чтобы он прочитал нечто хаотичное?

Отправлено 24 марта 02:21

цитата Alex Provod
стих, как воробей вызвал бурю — вот я его читать не могу, меня укачивает натурально, он психотропный какой-то

Это перевод с литовского. :-[

Такие вот у них народные сказки.

Отправлено 24 марта 01:40

цитата Alex Provod
такой и должен быть — ушатывающий, как сон с головокружением

Ох, не люблю я этого – снов с головокружением. Как говорил (иногда с угрозой) один эпизодический персонаж у Стругацких: «Я человек простой, простодушный...». Вот почему-то ни один другой рассказ из «Костяного» непонимания у меня не вызвал, а с этим не получилось.
Но, раз говорите, что картинка сложится только со второго раза, точно придётся перечитывать. Буду морально готовиться. ))

Отправлено 24 марта 01:08

цитата Alex Provod
хотя многие читатели об него ломаются

Ну... честно говоря, да. В своё время я об этот рассказ как с размаху ударился, настолько он по хитромудрой стилистике выпадал из всего сборника. Надо перечитать. Теперь я человек закалённый, за плечами «Сирингарий» и «ПВТ». ))

Отправлено 23 марта 23:50

А мне вот жаль, что мир собственно «Сиаля», так тщательно и с любовью выписанный, в дальнейшем оказался ненужен и забыт. Автор пошла по экстенсивному пути: начиная со второй части, новые и новые чудеса сыплются с калейдоскопической скоростью, уже безо всякой проработки, лишь бы побольше, погуще, позаковыристее. От мелькания эпизодов, мало друг с другом связанных, рябит в глазах. А из всего того, что было придумано в «Сиале», ничего в дальнейшем не пригодилось, никакое условное ружьё не выстрелило, да и сам Сиаль сгинул, мельком упомянутый пару раз. Повторюсь: жаль.

Отправлено 22 марта 23:12

цитата Lilian
да как-то обрывками всё

Вот именно, что отрывочно и сумбурно. У меня так и не сложилось внятной и цельной картины конфликта как внутри ПВТ, так и всех их вместе взятых – с проснувшимся Древним Злом. Дерутся, потому что дерутся. Сюрреалистическое мироустройство также остаётся необъяснённым.
А в результате (процитирую сам себя от 9 марта) непонятно где непонятно с кем по непонятным причинам происходит непонятно что.

Отправлено 22 марта 02:18

цитата Kavabanger
Велкам ту зе клаб.
Это и обсуждаем. Яро. Ретиво.

Может, хватит уже, сколько можно? А то как у Ильфа и Петрова: «Ей было известно... богатое слово: гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой». ©

Отправлено 22 марта 01:46

цитата Shean
в мексиканской тюрьме

А вот, кстати, и ответ на вопрос Kavabanger «Что такое моногендерные учреждения?». :-D

Отправлено 22 марта 01:40

Kavabanger
Не-не, я не собираюсь автора учить. Как захотела, так и написала. Я только про то, что «гендерная принадлежность» Юга для сюжета несуществена, просто дело вкуса.

Отправлено 22 марта 01:21

цитата Bonsai
И это никак не взаимосвязано?

Никак. Цыганистого укэ можно легко заменить девушкой – сюжет не изменится ни на йоту. Но такая вот прихоть автора, чтобы объект вожделения был мужеского пола. Зачем? Неизвестно.
Весь цимус «Сиаля» – в прихотливо-вычурном мире, где происходит действие. Мир этот весьма и весьма необычен, за одно только это прочитать стоит. Так что, может быть, зря не захотели ознакомиться.

Отправлено 22 марта 00:24

цитата Shean
некоторые мужчины используют чтобы засунуть пипирку очень странные вещи

цитата Shean
привлекательный сексуальный объект в отсутствии девушек может меняться драматически

Бляха-муха, как же скучно я живу. :-(((

Отправлено 21 марта 23:27

цитата Kavabanger
Я НЕ ПОНИМАЮ!!!

Ой да ладно вам. Ясно же, что описка: не «из которых вытаскивают незадачливых любовников травматологи», а «которые вытаскивают из незадачливых любовников травматологи».

Отправлено 15 марта 23:44

цитата RashKo
не "бред", а высокохудожественный сюр и стëб, прорывной для своего времени (1977 год, господа!), с потрясающим полетом фантазии

«Высокохудожественный»? Вы ещё Юрия Петухова похвалите – у него тоже «прорывная» для своего времени фантазия.

цитата Kavabanger
Люблю поздние рассквзы умного и тонкого Логинова.

Догадываюсь о сарказме, но не читал, не знаю. Но в любом случае после «Многорукого бога далайна» и «Света в окошке» Логинов навсегда останется умным и тонким писателем.

Отправлено 15 марта 22:02

цитата RashKo
неожиданно вспомнил одну из самых кмк малооценëнных вещей в отечественной фантастике — "Вокруг Гекубы" Логинова и Рыбошлыкова

Что значит «малоценённая»? Сюрреалистический бред, местами – горячечный. Даже странно, что умный и тонкий Логинов каким-то образом к этому творению руку приложил.

Отправлено 14 марта 22:33

цитата FessBlaga
Из обсуждения получается, что там про подростков в неестественных сексуальных связях.
Я правильно понял?)

Неправильно. :-[

Если только про «Сиаль», то всё на грани, по краешку, но самих «связей» вроде нет. А если про всю трилогию, то тема и вовсе уходит на задний план, речь уже совсем о другом, о местно-глобальном.

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению

Отправлено 10 марта 02:26

цитата heleknar
Ох, помню как у меня припекало от этой сцены

У Ивана Антоновича подобных тирад предостаточно. Но это то, о чём нельзя говорить. Иначе сверху рухнут преданные апологеты и нас расплющат.

Отправлено 10 марта 02:13

цитата razrub
У Игоря Иртеньева ещё более прекрасно, ибо в стихах.

Чёрт возьми, я из-за вас пивом поперхнулся. :-)))

Не знал, не слышал...

Отправлено 9 марта 22:42

цитата sal_paradise
По-моему, в этом сообщении все максимально понятно выражено. А стиль у каждого свой...

Что ж, может быть, и стиль. Напоминает сценку из «Часа быка», когда на нехитрый вопрос «Почему у ваших роботов девять ног?», Вир Норин отвечает:

цитата
– Вопрос не так прост. Выше билатеральной симметрии – триада. Геликоидальная нечётность выше двустороннего равновесия противоположностей, обычно применяемого на Земле и соответствующего поверхностной структуре окружающего мира. 5-7-9 дают особое преимущество в преодолении противоречий в бинарных системах и стойкость в двусторонне противоречивом мире, то есть возможность переходить неодолимые препятствия. Нечётность, большая, чем единица, – это выход из инфернальной борьбы противоположностей, возможность избежать диалектического качания вправо-влево, вверх-вниз. В природе это многоосные фазовые системы или трёхфазный ток, например. Нечётность как свойство подмечена ещё в глубокой древности. Три, пять, семь, девять считались счастливыми и магическими числами. А у нас применяется методика косых, или геликоидальных, врезов в равновесные системы противоположных сил.

А всего-то нужно было сказать, что так устойчивее.
Надеюсь, аналогия с героем И.А.Ефремова не будет для Xaron13 обидной.

Отправлено 9 марта 21:55

Xaron13
Простите, а вы умеете говорить/писать вот без всего этого – без «эпохи развитого генного самовыбора» и «эволюции европейской мысли»? Какую-нибудь свою собственную мысль вы можете выразить кратко и ясно, если она у вас есть?

Отправлено 9 марта 19:10

цитата А. Н. И. Петров
То есть это книжка о победе крепкой мужской дружбы над болезненной экстремистской страстью? Так это вообще скрепный текст выходит, история о том, как суровый мужик перевоспитал би в гетеро.

Слово «нетрадиционный» я употребил в кондово-изначальном смысле, имея в виду, что сюжет в целом простой, традиционно-классический. Пусть будет «скрепный», если вам люб этот термин.

Отправлено 9 марта 18:55

Shean Будет многократно мелькать, но только на втором плане.

Отправлено 9 марта 18:33

цитата Алексей121
может, прочитавшие трилогию целиком нам расскажут, в чем была идея.

цитата Shean
может Юга в девочку перелиняет и они с Выпем поженятся, а может дорастет до целого капитана Джека Воробья, а из Серебрянки вырастет бригантина. Мы не знаем.

Я знаю.

Ничего нетрадиционного не будет. Если интересно:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Сиаль – только один из здешних мирков. Вся вторая часть – бесконечные перемещения множества героев (их количество вырастет) по множеству других локаций, каждая из которых всё чудесатее и чудесатее. Предварительные квесты. В конце просыпается Древнее Зло.
Третья часть: а) подготовка к финальной битве Добра со Злом; б) длинная-предлинная сумбурная битва на половину романа. В чём суть Зла, кроме того что оно желает само царствовать и всем владети, я не понял. Выпь и Юга – Избранные, только им дано Зло одолеть. После разнообразных превозмоганий одолевают.
Юст – я правильно употребляю это слово? – со второй части сходит почти на нет. Жить друг без друга Выпь и Юга по-прежнему не могут, но уже безо всяких этих подозрительных штучек.

Отправлено 9 марта 14:12

цитата RashKo
фантастика не всегда обязана давать читателю все ответы — оставляя для него ощущение неразгаданной загадки, пищу для раздумий/обсуждений и впечатление чуда. В "Попытке к бегству" Стругацких не дано никакого объяснения тому, как заключенный нацистского концлагеря Саул внезапно попал в светлое коммунарское будущее

Согласен. Одну-другую загадку можно и не объяснять – пусть остаются чудом. Но если бы у в повести Стругацких появилось с десяток Саулов, то пришлось бы всё-таки это как-то мотивировать. А в трилогии Ульяничевой таких условных «Саулов» сотни, тысячи – да собственно, текст только из них и состоит. В результате непонятно где непонятно с кем по непонятным причинам происходит непонятно что, сопереживать становится сложно.
Но я не нападаю на Ульяничеву, упаси бог. Выразил только разочарование по поводу такого подхода к мироустройству.

Отправлено 9 марта 01:04

Kavabanger Спрятал))

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11