Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Количество собщений на форумах по годам
Сообщения посетителя tick на форуме (всего: 3241 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 00:53
Анатолий Ш. читал Ефремова-историка и Ефремова-психолога. Не согласен был с обоими. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 11 октября 17:46
цитата practicANTУ шоураннеров ещё есть возможность исправиться, одев его в мифрильные доспехи. Намек на то, что дварфы собираются делать бизнес на вооружении, уже был. А мифрил, как известно, это истинное серебро. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 11 октября 15:07
цитата practicANT цитата Пер. Игоря Гриншпуна к ГиГ цитата |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 21:27
razrub Да, совпадают опечаточки. Взяли с флибусты значитъ. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 17:15
razrub спасибо за подробности. Кстати, в той версии на Яндекс.Книгах попадаются характерные ошибки распознавания. П на л, т на п и т.п. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 5 октября 14:27
цитата Phantom_dreamЭто какая-то ересь апокрифическая. Тут прям сатанизм процветает, поклонение Морготу, хуманизация орков, тьфу. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 14:08
цитата mikaeiЯсно, спасибо. Интересно, а как часто издают этот новый вариант и тот, изначальный? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 октября 13:44
На яндекс.книгах есть жуткий монстр — все произведения АБС в одном файле. Народ в комментах жалуется, что Пикник там не в той редакции. Я проверил — действительно, текст значительно отличается от того, что выложен официально. цитата Версия Я.Кн цитата Классика Мне вот интересно, это какой-то черновик или что? Откуда? Текст значительно расширен, много деталей добавлено. Вот например большой абзац прямо в самом начале добавлен. цитата |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 3 октября 16:02
цитата Fox_ReinardЭто банальный вопрос. Конечно знали, они на нём весь сериал и разговаривают. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 3 октября 15:18
цитата CHRONOMASTERЕсли смотреть в оригинале с субтитрами, то там всё очевидно. Элронд говорит на синдарине, а его спутник — на английском. Знают ли орки синдарин? Ну, спорный вопрос. По идее, эльфийский язык должен быть для них таким же болезненным, как эльфийская верёвка. С другой стороны, а на чём они разговаривали до того, как Саурон сконструировал для них Черное Наречие? В Первую эпоху его очевидно не было. Тогда орки разговаривали на разных диалектах Оркского, который в свою очередь, являлся смешением из заимствований из разных языков, в основном древнего Адунаика, который лёг в основу Вестрона или Общего Языка, который в Третью Эпоху орки предпочитали Черному Наречию. Видимо, потому что был похож на их родные оркские говоры. Но когда орки уже были, а людей ещё не было, в самом начале Первой Эпохи, то на каком языке они говорили? |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 30 сентября 20:41
bubacas пожалуйста, продолжайте делиться вашими впечатлениями! очень завлекательно пишете. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 14:47
heruer Truth, Beauty, Freedom & Love |
Кино > Трудно быть Богом (2014) [режиссер А. Герман] > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 14:32
цитата nigolВерьте иль не верьте, дело тут совсем в другом. Прогрессор ли Румата определяется не тем, достаёт ли он носовой платочек в целях привития высокой культуры нососморкания у туземцев, и воздерживается ли он от убийств. цитата ЖвМА Румата почти до самого конца не может провести эту грань. цитата ТББ, глава 6И убивать дона Рэбу он идёт не с холодной головой, а в слепой ярости. Прогрессор — это профессионал. Румата — любитель. |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 26 сентября 20:48
цитата practicANTЭто то, чему Линделлоф и Дж.Дж. Абрамс научились на сериале "Лост". Т.к. Пейн и Маккей — ученики Абрамса, то они следуют тому же принципу. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 сентября 20:45
цитата oberondНичего интересного пока не попалось. Обсуждают в основном Пикник, ТББ и иногда упоминают цикл Полудня, но в основном это русскоязычные экспаты развлекаются. Настоящих отзывов от вестернов мне не попадалось. Было обсуждение-сравнение в подреддите по Культуре Бэнкса, но там в принципе тоже ничего особо интересного имхо. Вот один отзыв от, как мне кажется, настоящего западного читателя АБС цитата цитата Мне хотелось увидеть мнение западных читателей о Полуденном цикле, но пока что-то ничего не попадалось. А, ещё обсуждали связь с игрой Death Stranding, потому что там Ludens ;_) Забавно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 сентября 19:34
razrub если нужно, я могу пальчик обрезать :) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 сентября 19:23
razrub я уже заявку кинул с улучш. версией обложки зы кто-то очень быстрый стрелок на диком западе )) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 сентября 18:49
я тут захотел найти отзывы западных читателей о Стругацких, зашёл на реддит (хаха) и глядите, какую прелесть я там нашёл! Обложка издания 1973г, а на ней кто? А вот прямо и не затейливо — Пётр I, святая княгиня Ольга и ... тададам! клубничка!!! Огромная такая, ммм... :) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 сентября 23:44
цитата С.СоболевИнтересно, а можете сказать, в какой серии это было? цитата С.СоболевНу, очевидно, что деньги существуют в других цивилизациях. Но Земля и Звездный Флот там явно обходятся без денег в повседневной жизни. Хотя при контактах им приходится использовать деньги. Может, со Споком было то же самое? Я не помню, в ходу ли на Вулкане деньги? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 сентября 15:51
Я думаю, что чем дальше мы от советского периода, тем больше к Стругацким будут относиться так, как мы сейчас относимся к "Утопии" Томаса Мора. Несмотря на то, что, например, в СтарТреке прямо постулируется общество без денег, это не коммунизм в понимании Стругацких. Коммунизм для большинства людей в мире сейчас бранное слово. И я не вижу никаких предпосылок к изменению ситуации. Ребрендинг? Врядли возможен, родовые пятна не скроешь. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 сентября 03:20
Shalalak А вот скажите, пожалуйста, эта расширенная цитата, которую привёл С.Соболев, хоть как-то изменила ваше восприятие Стругацких, их эволюции как писателей? Или для вас всё осталось по-прежнему? |
Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 15 сентября 18:11
heruer спасибо за анализ |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 июля 12:11
цитата ArKВы не поверите... |
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 28 июля 14:56
цитата PirxНе соглашусь. Это было бездарно и кринжово. Про "многое дано" я имел в виду скорее бюджет и вообще то, что он замахнулся экранизировать Стругацких. Продюсер Роднянский, сценаристы Дяченки и Володарский — вот это многое было дано. |
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 28 июля 13:14
Robin Pack Я полагаю, что самая гнусная ложь — это та, которая состоит из правды. Бондарчук процитировал, да, но поставил всё в такой контекст, что это выглядит как издевательство. Идеи из книги Стругацких оказались выхолощены, от посыла Стругацких там не осталось ничего. Все, что осталось — это имена и цитаты, которые выкрикиваются натужными голосами ряженых. Я презираю Бондарчуковскую экранизацию больше, чем бездарные поделки неумелых режиссёров. Потому что кому многое дано, с того многое и спросится. Ещё там финал полностью перечёркивает всё, что Стругацкие закладывали. Ну и до кучи, судьба актёра Василия Степанова, который не вывез и заболел шизофренией, потому что Бондарчук буквально заставил его сниматься и, можно сказать, творчески изнасиловал. Актёр оказался не готов ни к роли, ни к последующему вниманию. Использован и выброшен. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 00:53
цитата razrubПосмотрел. Ничего интересного сказано не было. Зато я понял, что Переслегин плохо помнит фактологию по Стругацким. Ютанов тоже плавает. Увы, старость не радость. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 20:42
Финал про врача соответствует парадигме Стругацких, которые писали, что их Мир Полудня населен лучшими людьми настоящего. Иначе говоря, коммунаров МП можно встретить и сейчас на Земле 20 го века, и на Гиганде, которая примерно соответствует про своему развитию времени распада колониальной системы, то есть первой половине 20 века. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 июля 13:00
цитата JSullenВсё было наоборот. Институт прогрессорства возник как ответ на проблему "Трудно быть богом". Именно гуманистические установки МП привели к появлению Комитета Галактической Безопасности, который (я предполагаю) был частью КомКон-1, то есть Комисси по Контактам. К моменту развития Мира Полудня, описанного в "Обитаемом Острове" и "Малыше" (хронологически они близки) Земля настолько расширилась в своём исследовании космоса и иных цивилизаций, что КомКон-1 превратился в зонтичную структуру, где работали буквально миллионы человек. Проекты типа "Ковчега" по переселению первобытных пантиан невозможно осуществлять малыми группами. Судя по упоминаниям, у прогрессоров под эгидой КомКона была разветвлённая сеть училищ, тренировочных баз и прочая инфраструктура, где работали врачи, психологи, этнолингвисты и множество людей разных специальностей, далеко не все из них были полевыми агентами. КГБ это конечно экивок Стругацких в сторону понятного кого, но абстрагируясь, мне представляется, что это должен был быть скорее совещательный орган специалистов высокого уровня, включавший представителей инопланетян, с которым был установлен официальнй контакт, например, с тагорянцами. Этакий прообраз галакичекого ООН, стремящийся в духе идей Г. Комова выработать общие принципы подхода к контактам между разными цивилизациями. А не шпионы в духе плаща и кинжала, что довольно глупо само по себе, и ещё более глупо между землянами с их уровнем развития и каким-нибудь Саракшем. К Саракшу там отношение скорее такое, какое просвещённые белые колонизаторы Британской Империи испытывали к туземцам. Дикари-с, что с них взять? С поправкой разумеется на то, что Земле не было нужды никого колонизировать. Вообще довольно интерсный вопрос, были ли Институт Экспериментальной Истории частью Комиссии по Контактам? Мне представляется, что нет. Открытие Арканара с его гуманоидной цивилизацией поставило землян в некоторый эксистенциальный тупик. Комиссия, которая раньше предполагалась как контролирующий орган над широким братством космолётчиков, внезапно для себя перешла от проблемы, как общаться с леонидянами, к проблеме сожжения эсторских ведьм. ИЭИ возник как ответ на этот кризис, и действия "историков" были, мне представляется, в значительной степени независимыми. Потом земляне в целом как цивилизация кое-как осмыслили ситуацию, КомКон перегруппировался, усилился и началось всё то, что мы знаем как прогрессорство и проч. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 июля 12:52
цитата genametrВ 1967г, когда писалась повесть "Гадкие Лебеди", Аркадию было 42, а Борису 34. Претензия довольно глупая кмк. цитата genametrА какой смысл писать историю без рефлексий и страхов? Это ЛитРПГ получается, где герой занят приключениями тела. Стругацкие довольно быстро перешли на уровень "приключений духа", где-то в районе "Попытки к бегству", в которой у них герои никого не спасают, а проживают экзистенциальный кризис. цитата genametrКак всегда, можно подобрать такие синонимы, чтобы что-то хорошее представить чем-то плохим. Это напоминает анекдот, где ключевая фраза "мама, он меня сукой обозвал!". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июля 09:15
Виктор Банев: "прогресс — это движение общества" просточитатель: Прогресс чего? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 17:13
просточитатель вы находитесь в парадигме настоящего. В том будущем, о котором писали Стругацкие, интернатовские не завидуют тем детям, что на домашнем обучении, потому что там другая парадигма. К домашним относятся как к проблемным, а расти в интернате — норма. Что ж до особого отношения, то представьте детей в многодетной семье. У них нет личной комнаты, и мать их не выделяет. И ничего, мы все считаем, что так тоже можно. Значит, разница только в том, является ли воспитатель биологическим родителем. Но во многих многодетных семьях и сейчас дети и родители не родные по крови, а приемные. Так в чем же принципиальная разница? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 15:50
цитата KaravaevЯ был бы рад увидеть тут Zharkovsky или kagerou, но они забанены :( Пишем на простой. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 15:30
цитата PirxВозраст. В ПиП Корнею Яшмаа 60 лет, в ЖвМ всем подкидышам по 40. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 15:23
цитата KaravaevСтранники создали ВТВ? Отличная гипотеза, блистательная, я бы сказал. :) Отдаю вам респект! Парень и был позже Жука, по внутренней хронологии цикла, разумеется. По написанию, конечно, наоборот. Не совсем понимаю, в чём тут проблема? Я из "позднего призыва", для меня Парень всегда был после ЖвМ, я даже не задумывался, что он написан раньше. Но для читателя в 1978г. наверное было странно увидеть, как Стругацкие вернулись на 20 лет в прошлое Мира Полудня. Обычно за ними такого не замечалось, все их произведения как бы следовали одно за другим в хронологической последовательности. Своеобразный реткон. Видимо, это все-таки должно что-то означать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 15:15
цитата просточитательВ том-то и беда, что зачастую, папы-мамы не тратят в день и 20 минут на воспитание своих детей. Кормят — да. Следят за здоровьем — ну, по мере возможности. А вот воспитанием могут не заниматься от слова совсем. И это даже не их вина, если эти родители работают изо всех сил, чтобы обеспечить базовые потребности. Но бывают и социально неблагополучные семьи, где родители забивают на воспитание, потому что пьют, проигрывают деньги или просто не считают это необходимым, т.к. верят в традиционные ценности, что вот их воспитывали криком и ремнём — и их детям так же сгодится. В коммунизме конечно таких должно быть поменьше. Но будем честны, далеко не все хотят заниматься воспитанием детей. Некоторые, при экономической свободе, предпочтут углубиться в работу, а детей сбросить на жену или бабушку. А если и жена, и бабушка тоже не захотят? Коммунизм — это ведь прежде всего общество работающих людей, которые в работе находят самореализацию. Если воспитание детей — не работа, то кто ты тогда в коммунизме? Простой обыватель, мещанин. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 15:09
цитата KaravaevТак он же не один такой. Вот тот же oberond, знал бы ответ, если бы внимательно читал. Его тоже дискриминируем как игнорамуса? Вы полагаете, что просточитатель не понимает, ведь он не меняет своей точки зрения, да? А почему вы считаете свою точку зрения верной, а его нет? Может, если вы не способны его переубедить, то в вашей логике есть изъяны, а? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 15:07
цитата просточитательЯ думаю, что никакой резкой границы не было. По мере улучшения жизни и перехода к комунизму, улучшались и условия в интернатах. Во многих семьях были оба работающих родителя, и идея отдать ребенка в интернат казалсь не такой уж и плохой. Известно, что в СССР в 70х такое изредка практиковалось, если не было бабушек-дедушек, — отдавали детей на пятидневку. Конечно, советские интернаты были все-таки ужасны, но ведь мы говорим об обществе, где по-настоящему заботились о людях. :) Если представть, что к 1991г на Земле и правда существует ССКР (в Стране Багровых туч прямо так и сказано: "– Мы, экипаж советского планетолета «Хиус», именем Союза Советских Коммунистических Республик объявляем Урановую Голконду со всеми ее сокровищами собственностью человечества!"), то в учителя пойдут не за зарплату, а ради интереса. Это должно улучшить качество учителей и привести к новым методикам. Ну и накопленный опыт неизбежно трансформируется в теорию. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 14:54
цитата oberondТойво ходил в интернат. цитата ЖвМ. 3 июня 78-го года. Снова Майя Глумова |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 14:52
цитата PirxА пуркуа бы и не па? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 14:50
цитата просточитательХВВ, глава 11, цитатасформулировали проблему Человека Невоспитанного. В то же время, цитата ХВВ, глава 11Вот так, можно считать что ВТВ зародилась в конце 20го века. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 14:45
цитата KaravaevВы не находите, что задача что-то доказать человеку, который обладает типом мышления просточитателя, по-своему увлекательна? Мы тут варимся в небольшом котелке "любителей Стругацких" и довольно быстро приходим к желейному единообразию. А когда попадается что-то неудобоваримое, то оно быстро отторгается в бан. Однако, разъяснять Стругацких надо и таким, которые плохо понимают обращённые к ним слова мудрости, ибо суть их не в понимании, а задавании вопросов. К чему 100 мудрецов целая книга, если они не могут ответить на вопросы одного простого читателя? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 01:05
цитата КонсулИ ведь эту цитатут тут регулярно приводят, но ничего в умах не откладывается... Такое ощущение, что всё, что можно было обсудить, уже по 33 раза обсудили, и ходим по кругу, как Кот со склерозом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 01:03
цитата BonsaiВот жаль, если окажется, что уважаемая Umklaidet не на таких, как просточитатель свои книгу рассчитывала. Вообще, умные увлечённые чем-то люди имеют тенденцию игнорировать наличие не-столь-умных-увлечённых людей, как они сами. Поэтому и МП не строится, и не растёт кокос... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 мая 01:00
цитата BonsaiНу что вы, он выиграл конкурс! 10 человек на место, все рвутся в безгравитационщики, а роботов-уборщиков настраивать некому! |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 10:26
цитата МассаракшСтругацким вот не надо было. Если кому-то надо, это их личное дело. Забавно, что такие мелкие детали не убеждают некоторых людей, что Стругацкие не собирались создавать непротиворечивую картину Мира Полудня, а напротив, побуждают находить объяснение нестыковкам. Хотя объяснение может быть только одно — это литература, а не наука, тут главное эмоции, а не логика. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 10:22
цитатаочень правильный состав для колонии репопуляции вида :) мальчиков больше, потому что некоторые полезут не туда и вымрут. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 16:46
цитата oberondДа ладно. Он как раз занят тем, что навязывает ученым волю Мирового Совета. Причём ученые почему-то сопротивляются, исследуют всякое, что не полагается. С чего бы это вдруг, а? Ведь там сознательность воспитывается с детства. Если Мировой Совет признал некие исследования нежелательными, то нормальный гражданин Мира Полудня должен подчиниться, т.к. свобода — это осознанная необходимость. Но некоторые не особо сознательные граждане, видимо, не хотят подчиняться Мировому Совету. Я бы назвал это устранением неугодных. И т.к. наука в МП — это и есть политика, то это устранение политически неугодных. Dixi. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 16:34
Вот ещё момент из ЖвМ. цитатаЕсли ваша паранойя возражает против того, чтобы раскрывать подкидышам правду, то дикредитация группы психологов, проводящих подобные эксперименты, будет выглядеть логично. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 16:17
цитата oberondА как по-вашему должна выглядеть политическая борьба в бесклассовом обществе? По-моему, вот именно так — как борьба идей. Для реализации идей нужны ресурсы, а распределение ресурсов — это политика. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 мая 12:08
цитата oberondТогда почему он врёт, когда разыскивает Абалкина? Что мешало ему представляться сотрудником КомКона, который разыскивает своего коллегу? Абалкин как прогрессор ведь тоже сотрудник КомКона, только большого КомКона, КомКона-1, так сказать. Объясните, зачем Абалкину понадобилось врать? |