fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя трович
Страницы: 123

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


новичок
Отправлено 6 марта 2010 г. 01:51
Что-то вы иссякли, господа дискуссанты. А истина-то так и простаивает невыясненной! Чтобы исправить сие упущение и придать делу новый импульс, предлагаю подойти к делу творчески.
Вот лагерь А кричит: у Зыкова-де картонные герои. А лагерь Б возражает: да нифига не картонные! Я, когда читаю, слышу звон мечей, чувствую вкус крови и вообще срастаюсь с героем настолько, что могу предугадать, куда он дальше двинется!
Возражать этому, кстати, трудно: лагерщики Б могут на самом деле всё это чувствовать. Закавыка в том, что это происходит благодаря силе их собственного воображения, а не из-за достоинств героев Зыкова. Так в детстве можно самозабвенно играться свёрнутым в трубочку дырявым носком, на котором послюнявленным химическим карандашом обозначены глаза и рот. И при этом получать удовольствие, совершенно несопоставимое с тем, что имеет соседский дебильчик, заваленный куклами Барби. Однако, как ни крути, носок носком и останется)).
Так вот. Есть ли у нас возможность «поверить алгеброй» пресловутую картонность героев? И в чём она, картонность, заключается?
Примем определение.
«Некартонность» — свойство героя, будучи перенесенным в иные (по отношению к его реальности) обстоятельства, сохранять и проявлять явно предсказуемую линию своего поведения, отличную от поведения других персонажей в тех же обстоятельствах.
Поясняю.
Берём героев, к примеру, «Трёх мушкетёров». И переносим на место – ну, не знаю… Эдмона Дантеса. Что мы видим?
А то, что каждый (практически) из нас сможет легко на пяти страницах обрисовать, как каждый из героев себя поведёт. Как будет (и будет ли) сопротивляться аресту Арамис/Портос, как будет меняться в эти 14 лет мироощущение Миледи, найдётся ли о чём поговорить Атосу с аббатом Фариа и как каждый из них повёл бы себя, окажись на свободе и подвернись ему возможность отомстить врагам.
Вот это и есть некартонность.
А что мы наблюдаем у Зыкова?
Можно ли сказать, что кто-то из героев повёл бы себя выпукло в предлагаемых обстоятельствах?
Возможно, сейчас поднимется крик: да Ярик (к примеру; необязательно именно он) их всех бы там!.. Эхх!.. Ыыхх!.. Некоторые одарённые воображением фанаты расписали бы целые эпопеи по низвержению Яриком коварного замка Иф. Но не окажется ли потом, что эти «Ээхх» и «Ыыхх» у всех совершенно разные? Будет ли, образно говоря, герой властвовать над читателями, а не читатели над героем?
Вот и проверим.
Предлагаю эксперимент. (Не экскремент, не экспонент…)) Лагерники Б, то бишь почитатели Зыкова, выбирают несколько самых «некартонных» его персонажей (чтобы потом не кричали, что я им нарочно самую серость подсунул)). И описывают их поведение в вышеизложенных обстоятельствах – в том же «Графе Монте-Кристо» — как можно более полно. В закрытом опросе, чтоб не списывали. А потом вскрываемся – и PROFIT!!! Будет или нет корреляция, я думаю, каждый решит для себя сам.
А чтобы определить состоятельность теста – в контрольной группе лагерникам А предлагаю проделать то же самое, но уже с выпуклыми по ИХ мнению персонажами. Вот тогда мы и посмотрим, кто есть ху)). Кроме того, это, в конце концов, просто интересно само по себе, нес па? Если кому-то нечем занять зябкий мартовский вечер – он вполне может провести его здесь, вместо холиварить об «Аватаре» и айТаче на падонкаффских ресурсах или пялиться в зомбоящик.
Даёшь махач одиннадцать на одиннадцать! За нас Рэдрик Шухарт и Витька Корнеев!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


новичок
Отправлено 21 февраля 2010 г. 01:46
Вот завтра вечером и посмотрим...;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


новичок
Отправлено 21 февраля 2010 г. 01:37
Ну, я однозначно не замахивался на переубеждение СТОРОН. Это, таки да, бесперспективно изначально. Но ведь я и не со всей стороной сразу имею дело? Моим оппонентом в каждом случае является вполне определённый человек, со вполне человеческим языком выраженной позицией. (Ну, или мы приведём её в конце концов к таковой). А один человек, в отличие от толпы — вполне переубеждаемая субстанция. В конце концов, даже если ничего не получится, останется, в любом случае, впечатление от процесса. Я болен той же болезнью, что и Ольга — излишним любопытством. Мне хочется познать, что же чувствуют в процессе чтения Зыкова его поклонники. Поскольку что они чувствуют в массе своей — я, кажется, уже догадываюсь, то теперь мне интересно мнение одного какого-нибудь вооружённого интеллектом и язвительностью экземпляра.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


новичок
Отправлено 21 февраля 2010 г. 01:07
Стало так интересно, что пришлось зарегистрироваться))

Мне простят, если я вкратце напомню позицию сторон? Отбрасывая ненужные детали, вчерне она сводится к нехитрому десятку слов:
Лагерь А говорит: ЭТО ФУФЛО. Лагерь Б говорит: НАМ НРАВИТСЯ.

Вообще говоря, позиции нельзя считать антагонистичными. Вот если бы лагерь Б утверждал «это – не фуфло», тогда да, позиции пришли бы в непримиримое противоречие. А в данном случае, даже если каждая сторона докажет свою правоту – она НЕ опровергнет этим позицию оппонента. Потому что они вполне себе логически непротиворечивы. Фуфло вполне может нравиться! Это неоднократно и неопровержимо доказано, в том числе и в новейшее время – ну, не привязывают же к телевизорам, в самом деле, всю миллионную аудиторию «Дома-2». Сами смотрють, сами… Поэтому в существующем виде, как мы убеждаемся, дискуссия бесперпективна. Скоро пойдёт отсчёт второй сотни страниц, я уже вполне могу писать диссер на тему «Боевые порядки, стратегия и тактика вооруженных соединений древнего мира» — а где он, хоть один переубеждённый хотя бы с одной из сторон? Нету его, и с таким подходом и не будет. Предлагаю уточнить предмет спора. Свежий и неожиданный подход: одна из сторон должна спорить с тем, что утверждает другая)))

Поскольку у лагеря А спорить с утверждением лагеря Б нет никакой возможности (ну как ты будешь спорить с утверждением человека, что ему что-то нравится? Не доказывать же ему, что его на самом деле тошнит?), то другого выхода нет – придётся кому-то из приверженцев г-на Зыкова взять на себя храбрость и поспорить с тезисом лагеря А.

Большая просьба не передёргивать и не кричать «а мы сколько страниц уже чем, по-вашему, занимаемся». Не смешивайте. Ещё раз напоминаю, что утверждения «это – не фуфло» и «это мне нравится» совершенно не тождественны; доказав второе, не доказывается первое. А потом, на всём протяжении темы я не видел – пусть меня поправят, если совру – ни одной толковой попытки доказать, что «это – не фуфло». От прямого отстаивания этой точки зрения «зыковцы» каждый раз как-то изящно уходят. Вместо этого очень много раз был провозглашён тезис «меня сердит, когда вы называете то, что мне нравится, фуфлом». А это, согласитесь, далеко не одно и то же.

Итак?

Найдётся в лагере Б кто-нибудь, чувствующий готовность внятно и последовательно изложить свои аргументы? Или лагерю А только и остаётся, что злорадно потирать руки?
P.S. Я вовсе не пытаюсь расшевелить уставших по понятным причинам наиболее активных участников спора (если вдруг мне это попытаются пришить). Предложение открыто совершенно для всех. Ведь «род приходит и род уходит», а творчество В. Зыкова – по всем раскладкам теперь вечно, не так ли, друзья?)))

Страницы: 123
⇑ Наверх