| автор |
сообщение |
dimon1979 
миродержец
 
|
 23 января 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.
сообщение модератора Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.
|
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
|
kagerou 
философ
|
|
20 февраля 2010 г. 07:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mihey Я пытаюсь сказать, что многие люди тоже плоские.
Честно вам скажу — никогда не видела настолько плоских. Даже среди магазинных грузчиков.
цитата Mihey Я бы сказал, что без тех спутников у него не было возможности там выжить
Отчего это? Вот они бы без него пропали, да — а он с ночным видением, умением "прятать сознание" и магией выжил бы.
цитата Mihey Спорное утверждение. Иногда сюжет — это рассказ о том, как люди НЕ меняются.
Бывет и так- но тогда меняться должен мир вокруг них, как в "язоновской" серии Гаррисона.
цитата Mihey В одном из городов они остановились на постой, и женщина в трактире говорит Ярославу, какой у него страшный но притягательный вид: жилистая фигура с диковатыми глазами, видна его сила. Тем самым подтверждая, что он стал похож на зверя по физическому состоянию, а не на человека, описанного на первых страницах.
О, майн готт. Я даже не думала, то перемены во внешности идут в счет.
Кстати, художник обложки неизменно рисует героя кросавчегом :).
цитата Mihey почти ничего невозможно доказать, основываясь на свой личный опыт, ибо он субъективен.
Слушайте, ну вот вам, лично вам — нравится, когда вас смешивают с говном? Вам потом хочется работать на того, кто это сделал, причем делать свою работу как можно лучше?
цитата Mihey У самых обыкновенных людей зачастую нет настоящих друзей, есть только приятели.
Ну вот у Ярика и тех нет. Есть только подчиненные, трое из которых еще и испытывают к нему симпатию.
цитата Mihey Нет, Ярик постоянно его натаскивает в применении оружия, доверяет ему свои дела (не все, правда), своего зверька.
ВЫ не видите разницы между "припахивать по мелочи" и"поддерживать отношения"?
цитата Mihey Т.е. Ярик выделяет Терна среди других, а это и есть поддрежка отношений с его стороны.
Понимаете, вот эта вот схема — "я тебе разрешаю меня любить и тем самым уже поддерживаю отношения со своей стороны" — она полный Пэ, а то, что вы и еще ряд посетителей видит ее некоей нормой — дважды полный Пэ.
В общем, наверное, этим и объясняется моя неприязнь к Зыкову — очень четкая лакмусовая бумажка этого полного Пэ получилась. И мало кто понимает, что это ненормально. Что этот взгляд на мир навязан нам тремя поколениями коммунистического господства, когда практиковалось тотальное предательство. И поэтому все старались строить вокруг себя стены, высовывали из-за них щупальца и называли это отношениями. Мы все социальные калеки. Но я когда поняла, до какой степени я в этом смысле калека — пришла в ужас и начала что-то делать с собой. А вас эта полная Кин-дза-дза не только не пугает, но даже не смущает.
Начала читать "Под знаменем пророчества" в поисках обещанного развития характеров. Пока что дошла до сцены, где Ярик бьет своего гоблина за то, что тот не дал Ярику сведений, о которых Ярик не спрашивал. Тоже характерно для наших широт — бить других за свои промахи. Тоже называется "отношениями"...
цитата Mihey Дорога виновата, что вы спотыкаетесь?
Не дорога, а тот, кто за нее отвечает.
Если честно — я не понимаю, как вытерпите такое неуважение к себе со стороны автора. То есть, умом понимаю — если приходится терпеть от властей всех уровней, дорожных служб, медицины и милиции, то сам Бог велел потерпеть от любимого автора. Но нутром — нет.
цитата Mihey Другие персонажи видят "исторические" события своими глазами, из этого и складывается картинка противостояния нескольких сверхдержав в фэнтезийном мире.
Слушайте, но они ведь — такой же картон. И сверхдержавы вполне картонные. Блин, ну вот есть же Мартин, если хочется противостояния держав, есть Джордан, да Камша наконец. Почему нужно жеваь картон, если ть возможность за те же деньги поесть качественной пищи? |
|
|
kagerou
философ
|
|
20 февраля 2010 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ОК, чтобы не противопоставлять Зыкова большой литературе и мэтрам фантастики, противопоставим его автору из той же армадовской обоймы — Панкеевой.
Панкеева — это именно тот случай, когда автора любят не за художественные красоты, а за идеологему. Хотя любимых мной смачных фраз там есть — скажем, девиз правления Шеллара: "Я король или хрен собачий?".
Идеологема Панкеевой проста и человечна, ее суть сформулировал тот же Шеллар, ЕМНИП, в девятой книге цикла: "Сволочью быть не надо". Вокруг так много людей и книг, доказывающих, что сволочью быть именно что надо, что Панкеевой я от них часто лечусь. По принципу "Иль перечти "Женитьбу Фигаро".
Вот можно взять и сравнить, как Панкеева и Зыков раскрывают темы "битого жизнью героя, выстраивающего между собой и людьми стену". У Панкеевой тоже есть chew toy — это Кантор, которого тоже всяко заключали в тюрьмах, били, пытали и даже насиловали. Так что можно посравнивать.
|
|
|
Mihey
философ
|
|
20 февраля 2010 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Честно вам скажу — никогда не видела настолько плоских. Даже среди магазинных грузчиков.
Среди магазинных грузчиков таких почти не найти. Там нормальные люди работают. Может у них интеллект не развит, но мудрость житейская наличествует (не у всех, конечно). А вот среди народа, который принято считать странными, а многие компьютерщики к таковым относятся, это часто встречающийся тип личности. Профессиональные кретины любого типа деятельности — плоские личности.
цитата kagerou Отчего это? Вот они бы без него пропали, да — а он с ночным видением, умением "прятать сознание" и магией выжил бы.
Вундервафли бы спасли? Может быть... Но тут трудно сказать, твари в пещерах могли задавить его массой. если бы герои приключенческих книг поступали бы разумно, то повествование сократилось бы в 10 раз
цитата kagerou Бывет и так- но тогда меняться должен мир вокруг них, как в "язоновской" серии Гаррисона.
Никто ничего не должен, тем более весь мир Меняется, не меняется — это смотря с какой стороны глянуть. Мир Торна меняется в книгах Зыкова медленно, но видно, что постепенно раскручивается маховик пророчества, под знаменем которого начался новый виток Большой игры государств. Уже то, что одни эльфы вылезли из своего леса, а другие со своего острова — доказательство перемен. Плюс корабли с пороховым оружием в море, плюс слуги спящего и их странная магия и союз с пиратами. Много предзнаменований изменения мира:молот Зелода, вошедший в игру (но не сыгравший значительной роли ввиду неопытности пользователя), драконы, вышедшие из подчинения всадникам в Полоте, гномы зашевелились, взяли на обучение магии Земли человека и др.
цитата kagerou О, майн готт. Я даже не думала, то перемены во внешности идут в счет.
Кстати, художник обложки неизменно рисует героя кросавчегом :).
Для человека, который ничего тяжелее компьютерной мышки в руке не держал, произошедшие физические перемены будут сокрушительны для старой психики. Это как всю жизнь кататься в кресле-каталке и встать на ноги. Потому считаются.
Мне тоже не нравится работа художника. Лишь картинку первого тома считаю приемлемой.
цитата kagerou Слушайте, ну вот вам, лично вам — нравится, когда вас смешивают с говном? Вам потом хочется работать на того, кто это сделал, причем делать свою работу как можно лучше?
Мне это не нравится, но я через это прошел и не умер. И работал гораздо лучше, чем до упомянутой процедуры.
цитата kagerou Ну вот у Ярика и тех нет. Есть только подчиненные, трое из которых еще и испытывают к нему симпатию.
Могу предложить следующее объяснение: ему это не нужно. В конце концов, существовали в истории человечества отшельники, которые обрывали отношения с миром людей по своему желанию или идейным соображениям.цитата kagerou ВЫ не видите разницы между "припахивать по мелочи" и"поддерживать отношения"?
"Припахать по мелочи" это про что? Про совместные тренировки? Это уж точно не мелочь. Да и по другой части выражения есть сомнения..."припахать" — заставить что-то делать самостоятельно, оставив за собой контролирующую функцию. Обучение владением оружия никак не улкадывается в эти рамки.
цитата kagerou Понимаете, вот эта вот схема — "я тебе разрешаю меня любить и тем самым уже поддерживаю отношения со своей стороны" — она полный Пэ, а то, что вы и еще ряд посетителей видит ее некоей нормой — дважды полный Пэ.
В общем, наверное, этим и объясняется моя неприязнь к Зыкову — очень четкая лакмусовая бумажка этого полного Пэ получилась. И мало кто понимает, что это ненормально. Что этот взгляд на мир навязан нам тремя поколениями коммунистического господства, когда практиковалось тотальное предательство. И поэтому все старались строить вокруг себя стены, высовывали из-за них щупальца и называли это отношениями. Мы все социальные калеки. Но я когда поняла, до какой степени я в этом смысле калека — пришла в ужас и начала что-то делать с собой. А вас эта полная Кин-дза-дза не только не пугает, но даже не смущает.
А почему меня должна смущать полная Кин-дза-дза? Главное — вовремя говорить "КУ!" Если у вас другие нормы, это не делает существующие автоматически неправильными (или не имеющими право быть)
Собственно, в этом и есть основной пикус разговора с вами.
цитата kagerou Не дорога, а тот, кто за нее отвечает.
Если честно — я не понимаю, как вытерпите такое неуважение к себе со стороны автора. То есть, умом понимаю — если приходится терпеть от властей всех уровней, дорожных служб, медицины и милиции, то сам Бог велел потерпеть от любимого автора. Но нутром — нет.
. По поводу дороги вариантов много:
1) ездить только по тем, которые нравятся (особенно хорошо, когда не заставляют передвигаться по всем);
2) переехать в ту страну, где за дороги отвечают по уму;
3) самому строить свою дорогу, не гордясь ее превосходством (возможно при этом брать умеренную мзду за право проехать по ней )
Виталий Зыков — не самый любимый автор, мне просто понравились его книги, и я не считаю правильным, когда некто называет меня за это планктоном.
цитата kagerou Слушайте, но они ведь — такой же картон. И сверхдержавы вполне картонные. Блин, ну вот есть же Мартин, если хочется противостояния держав, есть Джордан, да Камша наконец. Почему нужно жеваь картон, если ть возможность за те же деньги поесть качественной пищи?
До Камши пока не добрался, а вот у Мартина государства — тот же картон. Обычная копирка со средневековой Европы. Причем без каких-то особых изменений. У Зыкова получилось похуже только потому, что он взял аналоги и основные черты современных государств. Опыта и мастерства довести свой картон до блеска у него не хватило. Нет ни одного не картонного мира в фантастике или фэнтези. Не способен мозг человека придумать такой мир, где все будет без противоречий, как в учебнике истории, но не так, как это было в настоящей истории. |
|
|
kagerou
философ
|
|
20 февраля 2010 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Знаете, Михей, я несколько приостыла к этой дискуссии, но по одному пункту имею сказать следующее.
Вы согласны на то, чтобы вас смешивали с дерьмом — но отчего-то обиделись на "планктон".
Вы уж будьте как-нибудь... последовательнее.
|
|
|
Siroga
миродержец
|
|
20 февраля 2010 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я понимаю, что оффтоп, но:
Mihey, что такое "пикус"? Я не прикалываюсь, я серьезно. В личку не пишу, потому что я не один такой безграмотный. Нет, я погуглил, конечно. Узнал, что есть такая фамилия, муниципалитет в Бразилии и древне-итальянский лесной бог-предсказатель, но как-то по смыслу эти толкования не подходят.
цитата kagerou я несколько приостыла к этой дискуссии
Ольга, потрясен вашим терпением. Лично я плюнул какое-то время назад. Бесполезно пытаться что-то донести до людей, которые одни и тот же текст трактуют совершенно иначе, с хитрыми такими подвывертами. "Это лист бумаги с белизной 90%", — говоришь им. "Ну что вы, — отвечают они. — Какие 90? это ж зависит от добросовестности производителя, освещения, моего настроения и политической ситуации в стране". Остается только соглашаться. Зыков написал шедевр? Конечно, да. ЭТО действительно шедеврально.
|
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Mihey
философ
|
|
20 февраля 2010 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Вы согласны на то, чтобы вас смешивали с дерьмом
Как хлопок дверью...плюнуть на собеседника напоследок, это прощание по-kagerouски? Нужно знать, когда часть свободы следует отдать для достижения некоторых других целей, более важных, чем осознание собственной исключительности.
Фикус, пикус или же фикус-пикус — забавный синоним сути происходящего. Т.е. выражение "вот в чем пикус!" обозначает "вот в чем суть(ключевой момент)!". Откуда пошло выражение, я не знаю. |
|
|
kagerou
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Михей, вы меня изумляете. Я всего лишь повторила то, что вы сказали о себе сами. На что вы обижаетесь? Если вы хотели сберечь дефолтное уважение к себе — незачем было говорить вещи, от которых у самого толерантного человека пропадет к вам уважение.
|
|
|
Mihey
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зато, что не разбираюсь в цветовой дифференциации штанов?Не надо. Это прекрасно — не разбираться в цветовой дифференциации штанов и не давать никому смешивать себя с говном и лепить чего ему надо. Вы попробуйте, вам понравится.
|
|
|
трович
новичок
|
|
21 февраля 2010 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стало так интересно, что пришлось зарегистрироваться))
Мне простят, если я вкратце напомню позицию сторон? Отбрасывая ненужные детали, вчерне она сводится к нехитрому десятку слов:
Лагерь А говорит: ЭТО ФУФЛО. Лагерь Б говорит: НАМ НРАВИТСЯ.
Вообще говоря, позиции нельзя считать антагонистичными. Вот если бы лагерь Б утверждал «это – не фуфло», тогда да, позиции пришли бы в непримиримое противоречие. А в данном случае, даже если каждая сторона докажет свою правоту – она НЕ опровергнет этим позицию оппонента. Потому что они вполне себе логически непротиворечивы. Фуфло вполне может нравиться! Это неоднократно и неопровержимо доказано, в том числе и в новейшее время – ну, не привязывают же к телевизорам, в самом деле, всю миллионную аудиторию «Дома-2». Сами смотрють, сами… Поэтому в существующем виде, как мы убеждаемся, дискуссия бесперпективна. Скоро пойдёт отсчёт второй сотни страниц, я уже вполне могу писать диссер на тему «Боевые порядки, стратегия и тактика вооруженных соединений древнего мира» — а где он, хоть один переубеждённый хотя бы с одной из сторон? Нету его, и с таким подходом и не будет. Предлагаю уточнить предмет спора. Свежий и неожиданный подход: одна из сторон должна спорить с тем, что утверждает другая)))
Поскольку у лагеря А спорить с утверждением лагеря Б нет никакой возможности (ну как ты будешь спорить с утверждением человека, что ему что-то нравится? Не доказывать же ему, что его на самом деле тошнит?), то другого выхода нет – придётся кому-то из приверженцев г-на Зыкова взять на себя храбрость и поспорить с тезисом лагеря А.
Большая просьба не передёргивать и не кричать «а мы сколько страниц уже чем, по-вашему, занимаемся». Не смешивайте. Ещё раз напоминаю, что утверждения «это – не фуфло» и «это мне нравится» совершенно не тождественны; доказав второе, не доказывается первое. А потом, на всём протяжении темы я не видел – пусть меня поправят, если совру – ни одной толковой попытки доказать, что «это – не фуфло». От прямого отстаивания этой точки зрения «зыковцы» каждый раз как-то изящно уходят. Вместо этого очень много раз был провозглашён тезис «меня сердит, когда вы называете то, что мне нравится, фуфлом». А это, согласитесь, далеко не одно и то же.
Итак?
Найдётся в лагере Б кто-нибудь, чувствующий готовность внятно и последовательно изложить свои аргументы? Или лагерю А только и остаётся, что злорадно потирать руки?
P.S. Я вовсе не пытаюсь расшевелить уставших по понятным причинам наиболее активных участников спора (если вдруг мне это попытаются пришить). Предложение открыто совершенно для всех. Ведь «род приходит и род уходит», а творчество В. Зыкова – по всем раскладкам теперь вечно, не так ли, друзья?)))
|
|
|
cianid
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
трович , Вам следует заучить два постулата любой горячей дискуссии независимых сторон, не только тырнетных:
а) дискуссии никогда не приводят к согласию сторон, переубеждению одной из них; возможны частные компромиссы, не имеющие радикального значения для позиций;
б) споры типа "фуфло" — "нам нравится", составляют-таки тождество любимой Вами дихотомии: "фуфло"-"не фуфло".
Разумеется, "нам нравится, потому что не фуфло", и "мы не фуфло какое-нибудь, чтобы нам фуфло нравилось". Но в силу постулата а) это не имеет ровно никакого значения.
Мне понравилась Ваша попытка причесать формальной логикой ветку, но, увы, она бесперспективна. Это ведь спор личных опытов, ощущений и честолюбия.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
трович
новичок
|
|
21 февраля 2010 г. 01:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, я однозначно не замахивался на переубеждение СТОРОН. Это, таки да, бесперспективно изначально. Но ведь я и не со всей стороной сразу имею дело? Моим оппонентом в каждом случае является вполне определённый человек, со вполне человеческим языком выраженной позицией. (Ну, или мы приведём её в конце концов к таковой). А один человек, в отличие от толпы — вполне переубеждаемая субстанция. В конце концов, даже если ничего не получится, останется, в любом случае, впечатление от процесса. Я болен той же болезнью, что и Ольга — излишним любопытством. Мне хочется познать, что же чувствуют в процессе чтения Зыкова его поклонники. Поскольку что они чувствуют в массе своей — я, кажется, уже догадываюсь, то теперь мне интересно мнение одного какого-нибудь вооружённого интеллектом и язвительностью экземпляра.
|
|
|
cianid
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 01:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 Ох, трович , поплатитесь же Вы за свои слова — и за "в массе своей" и за "экземпляр".
Мне тоже любопытно. Пока я на стороне Чигиринской. Не во всём, но в целом. В некоторой идеологеме, как она любит говорить. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
трович
новичок
|
|
AleXKing101
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 04:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да-а-а. 97 страниц темы.:-S Братья и сестры — это же война, холливор настоящий! И не знает пощады ее меч... Браво, маэстро! Практически всухую, только мужественный Стероп умело отвечал на удары ее сияющего лунным светом двуручника, но и он был вынужден отступить под напором праведного гнева. Veni,Vidi,Vici!
П.С. Забавно было читать, как фэны строчат в ответ свои аргументы. Нет, вы опять не правы. Это вот так-то, потому что мы можем себе представить то-то. Все очень логично и правильно. Все так и должно быть. Это жизнь. А вы как хотели? Кроме того, герою помогают, он сам конечно бы не справился. Да и в конце концов, надо же было, чтоб его подкачали магией сначала, ведь что бы он сам сделал? И так, пока он развил свои магические способности, ему уже порядком накостыляли... Ну ничего... уж потом-то он их всех...в бараний рог... ух! А какой мир! Ах какой же все таки мир, черт возьми! Какие державы, даром что из картонки! Нам и такие пойдут, потому что там, внимание (все затаивают дыхание) БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА! О dea! Да, это так! Вы только посмотрите. Вот Нолд, государство магов, в котором есть Академия Магии, а маги там имеют каждый свои ранги. А ещё там есть Архимаг! А вот эльфы. Они тут злые и плохие, НЕ ТО ЧТО У ТОЛКИЕНА СОПЛИВЫЕ СВЕТЛЕНЬКИЕ! Зато темные — лучше светлых, вот оно как. А ещё есть орки и некроманты. Ну и людские королевства конечно, да. Вот Зелод, например. Там правит король, который ещё мальчишка, но который чудесным образом завладел одним молотком, который давным-давно потерялся и никто не мог его найти, но в самый необходимый момент он будто сам прыгнул ему в руки, не менее чудесным образом вырванный из хищных лап врага одним супергероем (да, тем самым, который был обычным программистом, да ещё и не патриотом). Король обрадовался сему несказанно и на радостях превратил положение из критического в триумфальное, тремя взмахами руки с молотком пустив ко дну три отличных пиратских галеры. И ужас обуял врагов. Ведь они не ждали такого тонкого политического хода. А когда король ещё немного поигрался с молотком, убив ненароком пару лучших во всем мире ассасинов... Тогда можно было уже и поступить соответствующе:выдать главного виновника успехов на растерзание. Все правильно. Естествено, кто бы сомневался? Голос из дальних рядов:
- Эй, что ты тут втираешь? Это ж в любой книжонке МТА есть! Да и чего то сильно Перумовым отдает, да и не только. Фанат (сильно смущаясь): — Ну знаете ли, у каждого свое мнение, вас же не заставляют читать... Снова тот же голос: — Да знаю, знаю... Видали мы таких.. э-э, ладно. Но вот приведите хоть один аргумент, что это не фуфло, а. А то все доказывают обратное. Докажите, что можете бороться за своего писателя!
Фанат (вытирая сопли): — А-а, опять планктоном называют. А вот те: Мне она нравиться и все. Голос: — Но почему? Фанат (злобно): — По качану. Вот нравиться и все. Из заднего ряда поднимается человек, молча пожимает плечами и уходит. В руке он сжимает книгу. Мелькнуло название: "Последнее желание". Фанат (торжествующе): — Во-во,катись со своим Сапковским, у Зыкова эльфы покруче будут! Далее он оглядывается по сторонам, достает из-за пазухи книгу "Владыка Сардуора" и начинает с увлечением читать, как главный герой, будучи ранее обычным человечком, задумал стать Владыкой. П и С. Никого не хочу обидеть и никого не считаю планктоном. Просто обсуждение в теме навеяло кое-какие мысли.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
Mihey
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AleXKing101 ваши высказывания по поводу вытирания собственный соплей фанатами отдают неприятным душком личной неприязни к ним. Тем более фанатов в этом обсуждении практически не осталось.
Постараюсь ответить на призыв тровича. Хотя мне безразлично, нравится ли кому-то то, что нравится мне. Я не считаю возможным навешивать ярлыки на читателей.
Для того, чтобы доказать "нефуфловость" произведений Виталия Зыкова, нужно, во-первых, определить нишу его творчества. Это развлекательная фэнтези литература, как я считаю. Человек в своих книгах попытался изложить свои взгляды на некоторые общечеловеческие и общероссийские проблемы. Сделал он это в форме сказки. Т.о. неприятие сюжета и описанных тем именно этой книги ведет к борьбе с субъективным взглядом автора на современный нам мир. Что само по себе похоже на спор в этой теме (Зыков учавствует в виде своих книг) В связи с этим у меня есть опасение, что большинство претензий к характерам персонажей и их действиям продиктовано именно моральным неприятием такого их поведения. Т.е. идет отрицание возможности существования таких людей, которых описал Виталий Зыков, в реальной жизни. Это уже спор не о творчестве, а о взглядах на жизнь. Т.е. из рамок спора"фуфло-нефуфло" уже давно выбились оба "лагеря".
И если продолжить сравнение произведений Зыкова с любой сказкой, то становится понятно, что Иван-дурак с вундервафлей Коньком-горбунком тоже является картонным персонажем до мозга костей по мнению сторонников лагеря А.
Во-вторых, определимся, что есть в книгах Зыкова:
1) целый мир, многие государства которого имеют прототипы в рельном для нас мире (по этому пути идут почти все авторы фэнтези);
2) взаимодействие между государствами, во многом повторяющее взаимодействия прототипов;
3) древнее пророчество, которое главы государств принимают в качестве долгосрочного прогноза и ведут свою деятельность согласно ему;
4) система магии, в которая является гибридом систем волшебства и колдовства, т.е. академической магии, основанной на параметрах интеллекта и стихийной магии, основанной на интуиции и эмоциях (если пользоваться терминологией D&D); есть и то, и другое, и третье — их смесь;
5) большой набор персонажей, находящихся по разные стороны барикад;
6) набор рас с параметрами, отклонившимися от стандартных, канонических;
7) главный герой.
Не рубаха-парень, но и не супермен-десантник-рэмбо-терминатор. Молодой российский интеллигент, умеющий яростно спорить в своем университете о судьбе отечества, да на форумах высказывать свое мнение, но не имеющий многих жизненных навыков, в том числе и социальных.. Не обременяющий себя физкультурой и прочтением книг "Как создать порох в другом мире" и "Булатный клинок и автомат Калашникова своими руками".
Ни один из этих пунктов в книгах Зыкова не произвел революцию в жанре. Но каждом есть что-то новенькое, потому их композиция выглядит свежо и удачно на фоне остальных МТА.
Минусы произведений, с которыми не спорит ни один сторонник лагеря Б:
1) канцелярский язык автора;
2) наличие логических огрехов в описании мира;
3) недостаточно проработанные в литературном плане герои.
Еще раз повторю, что ни один человек из лагеря Б не призывает считать Зыкова первой величиной фэнтези, а его произведения объявлять каноническим текстом.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mihey Еще раз повторю, что ни один человек из лагеря Б не призывает считать Зыкова первой величиной фэнтези, а его произведения объявлять каноническим текстом.
Да? А первая страница, первый пост? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
21 февраля 2010 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lokiman Очень уважаю данного автора и его творчество. Считаю, что данный цикл действительно поднял на новый уровень жанр боевого фэнтэзи в России. Учитывая, что данный цикл — это первое его произведение, надеюсь, что он и далее не будет оставлять своих поклонников равнодушными.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
цитировать