Сообщения посетителя Varul

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Сообщения посетителя Varul на форуме (всего: 37 шт.)

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2007 г. 18:59

цитата newcomer
А вообще говоря, вы затронули довольно щекотливую тему.

Но, согласитесь, довольно интересную и, на мой взгляд, очень важную. Важную, например, для критиков и биографов фэнтезийного жанра.

цитата newcomer
Если брать конкретно религиозную приверженность авторов фэнтези – это дело сугубо личное

Конечно, личное. Но их произведения становятся общественным деянием, и очень многим становится интересно узнать кое-что об авторе. А вот именно эта сторона, самая основополагающая, как раз таки никогда и не рассматривается. Знай мы о взглядах автора, многое стало бы более понятно в его книгах.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2007 г. 22:22

newcomer
Я с вами соглсен. Только я ведь немного о другой стороне этого вопроса. Я о том, что любой человек, который собирается стать писателем, сам устанавливает для себя в каком жанре ему творить. И, согласитесь, выбор жанра напрямую зависит от мировоззрения будущего писателя. Так вот, в жанр фэнтези идут КАК ПРАВИЛО (или мне так показалось) люди с мировоззрением особого рода — вот именно оккультисты, пантеисты и т.д. вплоть до сатанистов. Никто мне так и не назвал по-настоящему христинаских авторов фэнтези, пишущих сегодня. Все, что предлагалось, никакого отношения к христианству не имеет, если "что-то там и есть такое", то это скорее дань моде, штришок в сюжете, не более.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2007 г. 00:28

цитата Dark Andrew
У тебя очень твердая жизненная позиция — "есть две точки зрения — моя (объективная) и остальные"

Вовсе нет. Просто это логично. И опять же — это вопрос философии, политизировать его не стоит.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2007 г. 00:24

цитата Dark Andrew
обсуждение Свэйнстон выходит за рамки данной темы — создайте, плиз, новую.

Создал. Поделитесь мнением.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2007 г. 00:20

Dark Andrew
Мы упираемся в основной вопрос философии. Есть абсолютная истина или нет. Я верю, что есть, и тогда прав. Но если абсолютной истины нет, то правы вы. Вот и все.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2007 г. 00:18

цитата Мартин
Это для вас объективно. Для каннибала нет.

И для него объективно. Просто он об этом не знает. Остальное все не правда жизни, а досужий вымысел.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2007 г. 00:15

ALLEGORY
О чем книга? Говорят, что новенькое в смысле жанра?

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2007 г. 00:00

цитата Dark Andrew
И что? От этого не меняется суть того, что и Толкин и Лукьяненко всего лишь используют определенные понятия и термины.

Да, но какой разный эффект!

цитата Dark Andrew
Факт остался неизменным, меняется его трактовка. именно о том и речь.

Дык, и я о том же. Ведь есть человека нельзя! Разве вы будете это отрицать? Это объективно. Как на это не смотреть, это ПЛОХО! Так и с сатанизмом. Сатанист найдет кучу объяснений своим паранойям, но суть-то останется, и христианство здесь не причем.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:56

цитата ALLEGORY
Но человеку с откровенными предубеждениями "по половому признаку" даже не знаю, рекомендовать ли

Причем здесь половой признак :-)

Дело в строение головного мозга :-)

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:53

цитата be_nt_all
"Убить Пересмешника" одна из книг которые меня сильно зацепили.

Сейчас трудно вспомнить минусы. Давно это было. Но были там моменты, когда понимаешь, да автор — женщина. А так, книга, конечно, замечательная.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:46

цитата be_nt_all
Поздняя Хаецкая — "Мракобес", ортодоксальное христианство... вобщем если любишь магический реализм — рекомендую, местами оно самое, а местами просто исторический роман о христианстве и тёмных веках.

Уговорил, прочту. Но если там будет все как всегда, дам знать :-)

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:44

цитата Kurok
Вероника Иванова. Цикл о Джероме.

Бесполезно.
А вот новенькую Стеф Свэйнстон и ее книгу "Год нашей войны" прочел бы. Никто не читал?

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:41

цитата ALLEGORY
А можно пару примеров того, "что же не прошло бы мимо мужчины", пожалуйста. А то пока не очень понятно.

Боюсь вступать на хрупкий лед :-)

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:40

цитата Мартин
восприятие исскуства всегда остается вещью очень субъективной

Полностью с вами согласен. Я думаю наше недопонимание нисколько не повлияет на качество наших любимых авторов.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:36

цитата Kurok
Ну возьмём Буджолд например

Спасибо, знаком. Не понравилась.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:31

цитата be_nt_all
Лукьяненко "Искатели Неба"

Спасибо. Обязательно попробую прочесть.
Я недавно, кстати, прочел Черновик, хотя не поклонник Лукьяненко. Так, попалась в руки. Честно говоря, не плохо, за исключением некоторых моментов. Авторы сейчас очень быстро пишут книги, и это бросается в глаза. Черновику поставил бы твердую 8 по 10-ти бальной шкале.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:23

цитата Kurok
в последнее время встречал много авторов-женщин пишущих не хуже лучших авторов-мужчин

Например? С удовольствием попробую прочесть. Знаю только одну писательницу, которая мне понравилась — Харпер Ли "Убить пересмешника", но это, к сожалению, не фэнтези. Правда и Ли — сбивается в эмоции, пропуская очень важное, что не прошло бы мимо мужчины.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:20

цитата Мартин
Извините за пафос. Просто не терплю неправомочных обвинений, не выделенных тегом ИМХО.

Я же сказал, что мне так кажется. Могу и ошибаться.
Вы правы в одном, в системе построения текста, в форме. Но не правы в построении содержания, смысла. Толкин — Шекспир своего дела, а Лукьяненко — Хармс. Простите за сравнение. ИМХО.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:16

цитата Kurok
Что такое подростковая фентези?

Книги для подростков. Для кого автор пишет, для того и книга. Если автор сам не знает для кого пишет, много шансов, что эта книга будет бездарной.
Однако, эти книги могут нравится и пенсионерам. Например, таким как я :-)

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:14

цитата Kurok
каждый в этом НЕЧТО увидит своё. Иудейский Бог разрешает врать неиудеям, обворовывать неиудеев, и не считает неиудеев людьми. В большинстве других религий это — грех

Опять же спорный вопрос. Златоуст, например, запрещал даже мыться в бане с нехристианами :-)

Между прочим, за такие слова в США вас могут привлечь к уголовной ответственности :-)

цитата Kurok
Тоесть мужкая фентези — это бездушная холодная логика? Типа "Я старый солдат и не знаю слов любви"?

Хорошая шутка, но я думаю вы меня поняли. Есть вещи, которые женщинам не по силам, так же как и мужчины много делают хуже женщин. Литература — мужское дело.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 23:06

цитата be_nt_all
ты что читал то? Мракобеса?

Честное слово, не помню.

цитата be_nt_all
Если хочешь что-то сугубо мужского и тебя не смущает несколько еретическая (но по прежнему православно-христианская) направленность — попробуй Елманова.

Да я просто хотел узнать кто пишет сейчас в христианских традициях :-)

А предпочитаю, вообщем-то, литературу близкую к магическому реализму, Краули, Геймана, Дж.Кэрролла, Баркера и прочая в том же духе. Люблю еще подростковую фэнтези, Пулмана (???), Карда, Страуда и т.д.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 22:59

цитата Kurok
а можно определение женской фентези?

Не только фэнтези, но и вся литература.
В женской — много эмоций.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 22:59

цитата Kurok
абсолютно нет! Это субъективная реальность, зависит от субъекта восприятия. Для христианина — одно, для мусульманина — другое, для иудея -третье.

Вопрос спорный. Я остаюсь при своем. С какой бы точки вы не рассматривали НЕЧТО, он НЕЧТОМ и останется.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 22:47

цитата be_nt_all
А по издательской аннотации судить о книге — эт ты загнул, брат.

Не по аннотации, а по первым трем страницам. Это большая разница.
Честное слово, ну не лезет в меня женская фэнтези :-)

А насчет христианства самой Хаецкой не буду спорить, не в курсе. Я говорю не о личности, а о ее произведениях, которые, как вы знаете, живут своей самостоятельной жизнью.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 22:43

цитата Dark Andrew
мда. а как же "сигарета иногда просто сигарета" (копирайт — анекдот про Фрейда)?

Сигарета — не архетип :-)

цитата Dark Andrew
С точки зрения христианина (т.е. человека который верит в понятие "сатанизм") любое упоминание небожеских сил и есть этот самый сатанизм, точнее его пропаганда. А вот с точки зрения неверующего (или не в Христа верующего) это совсем не так.

На какой бы точки зрения вы не стояли, сущность сатанизма остается, как бы вы ее не назвали. Разве это не объективная реальность? Придумайте тогда новое слово для его обозначения. Получится новая религия. Но сущность-то осталась на месте.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 22:26

цитата Мартин
Это говорит довольно много об адекватности восприятии вами культуры и, думаю, делает какой-либо дальнейший спор бессмысленным.

Возможно.
Честно говоря, Хаецкую я читать пробовал, но не смог продвинуться более чем на три страницы. Опять же, это игра и больше ничего.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 22:24

Мартин
По большому я с вами согласен. Но есть один нюанс.
Архетипы, да. Но каждый архетип, а тем более архетип страха, должен вписываться в смысловую нагрузку любого произведения. Он должен что-то означать. Но если он используется лишь ради эпатажа, а то и в целях затронуть ваши чувства ниже живота, то это не архетип, это простая реклама ТЕХ САМЫХ сил. По крайней мере мне так кажется. И у Лукьяненко тоже самое. Он смакует, а не дает пищу к размывшлению. Это игра. А игра мне не нравится. Я хочу искусства :-)

Другие окололитературные темы > Кто что читает? > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 22:12

Читаю Марка Хелприна "Зимняя Сказка". Получаю истинное удовольствие. Для тех кому нравится "магический реализм". Пока 10 балов.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 22:01

цитата be_nt_all
Хаецкая

Прошу прощения, но у меня принцип — не читать женских книг :-)

Если судить из рецензий на Хаецкую, то она мало что общего имеет с христианством, как таковым. Это все из серии — видел сон, да не знаю, где он :-)

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 21:55

цитата be_nt_all
какие? я в фэнтези эту гадость как то редко встречаю.

Может быть, я слишком широко понимаю фэнтези? :-)

Для меня и Гейман — фэнтези :-)

Перечислять авторов не возьмусь, чтобы никого не обидеть.

цитата be_nt_all
не уверен, что понял тебя правильно, но, ИМХО, штампованные образы "всякой нежити" — заигрывание с человеческим суеверием, то есть суетной верой или верой в суетное...

Это не меняет дела. Мне кажется, суть в том, что подобного рода фэнтези становится общественной отдушиной для людей с ненормальной психикой.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 21:49

цитата Kurok
чисто христианской фентези быть не может в принципе, поскольку церковь не признаёт магию.

А как же Льюис. К тому же магия для фэнтези совсемс не обязательный реквизит :-)

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2007 г. 20:04

цитата be_nt_all
Причём христианской фэнтези тоже хватает (Льюисом и Толкином дело ведь не кончилось).

Я так и не увидел, кто сейчас пишет христианское фэнтези?
Кстати, разве все эти бесчисленные сериалы про вампиров и всякую там нежить не сатанизм?

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2007 г. 22:51

Обидно должно быть за то, что в стране нет ни христиан, ни язычников. Это, кстати, сказывается на качестве отечественной фэнтези. Тот же Никитин или Перумов у нас в стране может быть идеалы, но по сравнению с англо-саксонской фэнтези — они просто ноль.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2007 г. 22:45

Не надо быть против кого-то, надо быть за кого-то. Это более цельная позиция и для автора и для человека. К тому же выгодная.

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2007 г. 22:35

Жанр фэнтези изначально предполагает использование дохристианских (то бишь языческих) "персонажей". От этого никуда не уйти. К тому же, как мне кажется, люди начинают писать фэнтези либо в связи со своими профессиональными интересами (как Толкин), либо из-за любви к мифологии (как Страуд). Но в любом случае над каждым автором как домоклов меч висит его мировоззрение, на которое он постоянно опирается, когда пишет свою книгу. Мифы – это материал. Льюис делал на этом материале замечательные и добрые книги, а тот же Никитин – малоубедительные и злые повествования, о которых забываешь сразу же после их прочтения. Поэтому, я сужу не о количестве мифологических персонажах в книгах большинства авторов, а о том, какие мировоззренческие концепции они в них вкладывают. Если судить в общем, то не приходится сомневаться, что девять из десяти книг в жанре фэнтези явно антихристианской направленности, за ними скрывается либо сатанист либо шарлатан. Я очень люблю фэнтези, но иногда просто неприятно читать. Неужели такое может кому-то нравится? Или подобное находит подобное?

Другие окололитературные темы > Религиозные убеждения авторов фэнтези > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2007 г. 21:02

У меня сложилось такое мнение, что подавляющее большинство авторов фэнтези, от самых популярных до самых второсортных, являются в лучшем случае оккультистами или пантеистами, а в худшем вообще боюсь говорить. Прав я или нет?

Другие окололитературные темы > Лучшее переводное фэнтези за последние пять лет > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2007 г. 02:09

Я бы добавил книгу Марка Хелприна "Зимняя сказка". По-моему, это наиболее талантливое произведение за последний год среди переводов.