| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust 
 
активист |
 Отправлено 12 февраля 2017 г. 22:22 |
цитата Консул для меня — предмет дела имел место быть, поэтому нельзя говорить, что дело сфальсифицировано,
Предмет дела-слишком растяжимое понятие. Под него подходит любой, кто , например, танцевал на балу с дриксенским агентом или играл с ним в карты, или, как Бонифаций, спал. За это всех сажать будут по закону или же все-таки должны быть еще какие-то условия? Я думаю, что должны. Не сажают в тюрягу за простоспал и простотанцевал. Именно поэтому я утверждала и буду утверждать, что дело сфабриковали, а дамочка осталась на свободе именно за нужные для этой фабрикации показания. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 12 февраля 2017 г. 18:13 |
цитата Консул Не посадили её потому, что далеко не всегда раскрытых шпионов арестовывают, тут уже политические и дипломатические игры начинаются.
Кому нужна раскрытая шпионка "за деньги"? Ладно бы еще какой -нибудь Джеймс Бонд или Абель, а то купленная местная проститутка. Таких у них еще с десяток имеется.
цитата Консул Неизвестно, чем именно интересовалась данная шпионка, скорее всего, конкретно от Бонифация она вообще никакой информации не получила.
Да вот как раз известно.
"– Вы? – возопил Валме сквозь полынную дымку. – В Багерлее? За что?!
– Ни за что, – нахмурился епископ, – а положа руку на сердце, за все. Полагал о себе много, распустились цветы тщеславия, и слетелись на них ядовитые осы, но не вызрели ягоды, а были срезаны серпом острым."
Одной такой осой и была та дамочка и ее основным заданием было подогревать тщеславие и нашептывать о том, что он достоин большего и против кардинала.
цитата Консул Да, по хорошему, Бонифация к делу притянули за уши, но с точки зрения буквы закона Сильвестр остался в рамках.
Извини, но никто не знает какие там законы на этот конкретный случай. Я сомневаюсь, что за любовную связь с девицей, которая оказалась шпионкой там такие сроки дают, а все остальное-это фальсификация дела.Вас устраивает существование такого закона -на здоровье. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 12 февраля 2017 г. 15:59 |
цитата Viktuar И где здесь криминал?
Мы все еще о законах и законности?
цитата Viktuar Раз платили, значит было за что. А что такого могла дать любовница, кроме того, что она добывала у любовника, то есть у Бонифация?
А что она могла добыть у служителя церкви? Из всех церковников к государственным и военным тайнам допущен только Дорак и то потому, что он там фактический правитель. Поэтому не за что там было сажать Бонифация на такой срок. И если его посадили, значит дело сфабриковали.
цитата Viktuar Сбсно, чего бы и кому он там не говорил, есть размышления кардинала в первом томе, где он намерен ждать улик, дабы отправить Штанцлера на плаху.
И пришли мы к тому, с чего начинали: почему для сохранности собственной власти хороши любые средства, а врагов страны нянчат все. ( Только не начинайте снова пра великих законников.)
цитата Viktuar И всё ради того, чтобы кардинал не догадался, кто именно инициатор смещения.
А что такого страшного случится, если кардинал узнает? Вот запретил кардинал брать Окделла, а Алва взял. И что? Посадил кардинал Бонифация в тюрьму, а Алва пошел к королю и вытряс из него помилование, кардинал узнал. И что? А ничего. Как ничего бы не было и при смене Арамоны. Не было в первых томах правящей партии, их вписали задним числом и начали придумывать им великие свершения, а их и нету. Вот и приходится использовать любое лыко в строку. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 11 февраля 2017 г. 13:22 |
цитата Консул Там же написано: связь была, шпионка была, но Бонифаций понятия не имел, что его любовница по совместительству — дриксенская шпионка (не идейная, а, так сказать, "гонорарная"). Да, Сильвестр воспользовался данным обстоятельством, чтобы оттереть Бонифация от какой-либо дальнейшей возможности принимать участие во власти, сгустив краски дела, но улики уж точно не фабриковал.
Вы всерьез считаете, что любовная связь с дамой, которая внезапно окажется шпионкой тянет на 10-15 лет заключения, тогда как эта самая шпионка продолжает разгуливать на воле? Это же как надо было густить краски, чтобы получить такой результат? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 11 февраля 2017 г. 08:21 |
цитата Viktuar За связь, пусть и неосознанную, с иностранной шпионкой. Данный грех признавал за собой сам Бонифаций.
Мы о Сильвестре-законнике говорим. Вот что ОН говорит о деле Бонифация: "Бонифаций в молодости отличался честолюбием, приближать такого было опасно. Тогда так казалось. Может быть, его высокопреосвященство был прав, а может, и нет, но блестящего молодого богослова обвинили в связях с дриксенскими агентами. Связь, впрочем, была самой настоящей, другое дело, что Бонифаций знать не знал, кто оплачивает туалеты его любовницы".
Отсюда следует, что кардинал, опасаясь за свою власть избавился от соперника. Первые подчеркнутые слова означают, что веских оснований у него не было, только подозрение. Вторые подчеркнутые означают, что дело было полностью сфабриковано, т.е. все улики и доказательства сфабрикованы по поручению вашего великого законника. То, что любовница в тюрьме не сидела как бы намекает, каким образом кардинал фабриковал эти улики. И да, Бонифаций так же является соотечественником кардинала.
цитата Viktuar Так что, называя Сильвестра большим законником, Алва имел в виду кардинала образца первый том и ранее.
Да? Ну, а в 1-м томе он, несомненно, говорил о кардинале образца 2-го тома и далее.
— Я одинаково владею обеими руками, — пожал плечами Алва, — а милейшие Адгемар, Штанцлер и Сильвестр никоим образом не принадлежат к моему проклятому роду, однако играют по тем же правилам. То есть без правил!
цитата Viktuar «Он был большой законник, жаждавший веских доказательств» (с)
Бонифацию это расскажите.
цитата Viktuar Готовились сместить Арамону.
Оставили Дика в столице.
И была ещё какая-то история с неправильным приказом, который Алва очень ловко не выполнил, сделав всё правильно, то есть по-своему.
Ну, и ещё братьев королевы в тюрьму упекли.
Разумеется, готовящаяся резня в столице , многолетнее гнобление провинций и провоцирование их на мятеж -это такая мелочь по сравнению с подготовкой к смещению подчиненного Алве Арамоны. С Диком не катит, т.к. автор и сама не решила зачем Алва его взял. Было озвучено уже несколько версий. В последней Алва обвинял Ричарда в том, что тот "взялся". Если история с приказом относится к тому, что Алва отпустил мятежников Надора, то здесь уже прямой вред для страны. И как долго братья там просидели? Несмотря на приготовленные Алвой веские улики кардинал-законник их таки отпустил. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 10 февраля 2017 г. 15:11 |
цитата Viktuar Есть кардинал, который чтит уголовный кодекс и не приемлет незаконных методов.
Чтит, говорите, а за что Бонифаций срок мотал?
цитата Viktuar А нынешний король собственную жену в темницу заточил и это на десятом году семейной жизни. Что уж говорить про возможное влияние новой супруги…
Нынешний там в роли сюжетного флюгера-кто подует, тому и тапки. Надо по сюжету Варасту и Катарина влияет на короля, надо иное-и бедняжечка уже ничего не может. На короля там имеют влияние все, поэтому и новая жена будет.
цитата Viktuar Кстати, Алва так и охарактеризовал Сильвестра – большой законник.
В КНК он его называл "игроком без правил", таким же как он сам и милый их сердцам Штанцлер. А законником он стал гораздо позже и ,кмк,именно в ответ на бурные форумные дискуссии.
цитата Viktuar ... Алвы и Ли, которые порой, втихаря подправляли политику кардинала.
Вот еще один конструкт, вписанный задним числом. Что они там подправляли в политике кардинала кроме Варасты? Перечислите, плз. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 9 февраля 2017 г. 13:51 |
цитата antel А кстати, где вообще упоминалось про дриксенскую принцессу? А то моя память говорит, что вроде такое где-то было, но где и в каком контексте? И еще один вопрос мучает: а что за принцесса имелась в виду? Неужели Гудрун?
Первый раз кардинал ее поминал в КНК: " Фердинанда нужно развести с Катариной и женить на дочери дриксенского кесаря." Если это Гудрун, то значит на ней. Это довольно странно. Во-первых, у них что в Дриксен агентуры нет, что они не знают, что из себя представляет эта девица? Во-вторых, позже выясняется, что там не столько Дриксен, сколько Гайифа командует, а дриксы уже сыты бесполезной войной, да и территории терять, видимо, надоело. Т.е. брак с принцессой мира не принесет, Гайифа быстро найдет нового кесаря. Она уже нашла, только пока не получилось, Талиг вовремя информировал кесаря о заговоре. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 9 февраля 2017 г. 05:26 |
цитата Viktuar Ну вот кардинал знает, что семейство Ариго, а значит и нынешняя королева, вместе с Штанцлером, работают явно не на благо Талига. И, тем не менее, Сильвестр терпеливо ждёт, когда у него будут улики. Вот появятся улики, Штанцлера на плаху, Ариго видимо туда же, а может ещё куда, король свободен для нового брака. И только после этого…
Вас идиотизм этой ситуации не смущает? Угу, ждал-ждал. Дождался? А тем временем Талиг, о благе которого он так радел, все глубже погружался в задницу. Во времена оно на ЗФ почти каждый новичок интересовался: почему там все так нянчили Штанцлера, а не организовали ему грибочков. Внятного ответа не получили. Да его и не может быть, т.к. история противостояния кардинала и кансилльера взята из 3-х мушкетеров и она не лезет в мир ОЭ. Там свои боролись за власть со своими не стесняясь в средствах, а в ОЭ, как в анекдоте про Штирлица с парашютом. ИМХО.
цитата Viktuar Если новая королева будет тоже из Дриксен, это вовсе не значит, что может повторится история Алисы.
Может быть еще и похуже, т.к. никаких оснований внезапно возлюбить новую родину у принцессы нет. Наоборот, Талиг только и делал, что унижал фатерлянд. Последний раз в 397 г. . Талиг в очередной раз успешно отзащищался, а Дриксен потеряла Гельбское плоскогорье. Затем добрый Ноймаринен помог дриксам обнаружить заговор, в итоге дриксы сократили армию и флот и оставили на границе войска только для охраны.
цитата Viktuar Кардинал давно и успешно контролирует короля, с чего ему опасаться новой королевы?
Видимо, не так уж и успешно, если один завтрак короля с королевой ему всю малину портит. Да он и сам это понимает и опасается взбрыков короля. А тот может, еще совсем недавно он собирался жениться на Магдале Эпинэ и кардинал со всем своим влиянием ничего с этим не смог поделать.
цитата Viktuar А раз не было открытых конфликтов, тем более таких, когда Сильвестр уступал Алве, то на чём строился расчёт, что королеву не тронут, лишь бы не гневить Алву?
Там так написано. И не мной. И все герои свято в это верят, а кардинал так же свято соблюдает.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 8 февраля 2017 г. 22:53 |
|
Не смогла пройти мимо. ))) Это из интервью Камши в МФ за 2009 г.
Цитата:
Сообщение от Панург
Вопрос:-Вера Викторовна, "Этерна" дописана, "Арция" — будем надеяться, тоже будет закончена. Не жалко оставлять уже привычные миры ?
Ответ ВВК:-Нет. Так уж вышла, что я уходя всегда ухожу. Не считаю это достоинством, просто характер такой. У меня, как у той королевской аналастанки: "жизнь первая", "жизнь вторая", "жизнь..." И с мирами также. Закончено. Сказано. Я понимаю, что этого "не понимают".
В ЭКСМО вон считают, что "потенциал Этерны не раскрыт даже на..." И потенциал Олбарии не раскрыт даже на...
А для меня уже все. Дальше будет жизнь и судьбы, но не мне о них рассказывать. Напишут другие, напишут так, что я поверю — буду счастлива, как счастлива тому, как Раткевичи обустроили Олбарию.
Напишут плохо, что ж... И такое бывает. Напишут со злобой? "От противного" Переживу, а Кэртиана тем более. Кошки и крысы все равно знают, "как было", а против кошек и крыс не попрешь.
Но заявленные повести, которые у меня провисли по куче ну очень объективных причин, я допишу — и Адриана, и мэтра Шабли, и "Каммористу"... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 8 февраля 2017 г. 17:04 |
цитата Viktuar Потому что в данном случае на кону новый брак и мир с соседом.
Кардиналу мало было Алисы Дриксенской, он еще одну такую хочет? Каким образом он намерен контролировать новую королеву, если ему хорошо известно, что его кансилльер работает на дриксов и вариант, что эта парочка будет работать заодно вероятен более чем?
цитата Viktuar На чём основывался расчёт?
У Алвы репутация отморозка, поэтому чистая любовь там не проканает, особенно после Винной. ( Как-то не верится, что кардинал не докопался до истины в этой истории. Все-таки смерть 26 дворян скрыть не просто.) А расчет основывался на одном: Алва без Талига проживут, а вот Талиг без Алвов нет. Может это и не так, но проверять почему-то никому не захотелось. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 7 февраля 2017 г. 10:40 |
цитата Viktuar И зачем всё же кардинала уверенность, что эти двое действительно любовники?
Затем, что "игрушку" Алвы он не тронет. Там ведь не играют в любовь, там успешно играют в принуждение к любви нищасной и Алва только и делает, что унижает сиротинку. Много лет подряд.
– Рокэ, я не удивляюсь, что Катарина ненавидит вас, иначе и быть не может, но вы ее тоже ненавидите. Почему? (ОВДВ)
Ответ: Мне нравится...
цитата Viktuar Никак у короля появились подозрения, что королеве было мало Алвы (тем более что тот то и дело отсутствовал в столице) и Катарина добирала недостающее с кем-то ещё, но уже без ведома Фердинанда?
Не знаю почему, но мне кажется, что никакой разрешенной Ф. связи не было, т.е. был уговор об игре. Вот о том, что фиктивность такой связи очень быстро выплывет наружу ни автор, ни герои не подумали. Кэртиананеземля-с.
Ну, а с требованием клятвы еще проще. Манрик ведь с компрой пришел сначала к Катарине, видимо, хотел обменять компру на монастырь. К. отказалась встречаться, тогда он с этой папочкой пошел к королю и явился уже вместе с королем. А в той папочке не только встречи в монастырском садике, но и заговор братцев. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 6 февраля 2017 г. 23:52 |
цитата antel В общем, достаточно логично. Где-то в начале цикла было и то, почему нужна была невеста именно из старой знати, но это я уже вряд ли найду.
Было бы логично, если бы там была сильная оппозиция. Собственно, в первой книге она и подразумевалась сильной и Штанцлер там был главным именно как ставленник Алисы и только поэтому и был принят старыми снобами, а невестой для примирения выбрали внучку Эпинэ, чего очень не хотели ни кардинал, ни сам Штанцлер. Невесту отравили и Ш. подсунул свою Катарину. Затем оппозицию автор низвела до никчемности, а Штанцлера вообще сделала дурачком, ведущимся на шантаж. Но даже в этом образе он делает умнейших кардинала сотоварищи одной левой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 6 февраля 2017 г. 15:26 |
цитата antel Я так поняла, что вообще этот брак был задумал для примирения двух враждующих группировок, но не оправдал возложенных на него надежд. В итоге Дорак стал искать для короля более выгодную партию и, попутно, способ избавиться от мешающей этому Катарины.
Еще в 387-88 семья Ариго ходила в лучших друзьях семьи Савиньяк, а Штанцлер-в верных слугах Талига. Каким образом за пару лет они оказались не только во враждующей группировке, но и приобрели там такой авторитет, что этот брак считается гарантом примирения?
Ну, и вопрос, откуда все вдруг узнали, что кардинал ищет новую партию остается и останется без ответа. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 5 февраля 2017 г. 18:17 |
цитата Lynx pardinus Когда, «уступив» Сильвестру, капитан личной королевской охраны граф Савиньяк провел кардинала в зимний сад, он едва не забыл, что сделал это по сговору, и невольно залюбовался достойной Иссерциала сценой.
– Мне показалось, ты увлекся, – сказал он вечером Алве.
– А мне показалось, что увлекся ты, – парировал тот. – Или лишней четвертью часа мы обязаны нескромности Сильвестра?"
Но отсюда ясно выводится, что Алва с королевой играли в любовников, а Ли им помогал. И Арлетта называет эту прелесть: Алва с сыной исподтишка противодействуют кардиналу. Т.е. они не мешают ему разжигать мятеж в Эпинэ, они вовсе не против готовящейся им массовой резни в столице, они отпускают мятежников в Ренкавахе. Им важно, чтобы королеву не развели. Вот такой вот у Талига защитник и " плотина на пути зла". Мало того, Алва с К. еще и Штанцлеру порнушку демонстрируют. Катарина понятно зачем, а у Алвы там какой интерес? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 5 февраля 2017 г. 04:14 |
цитата Lynx pardinus вроде примерно так: жену короля Дорак отправит в монастырь, как только замаячит более выгодная невеста, а вот любовницу своего союзника — Алвы — трогать не станет.
(это я все еще логику ищу)))))
1. Что мы и население Олларии точно знаем про Дорака, так это то, что он никому не верил и ни с кем своими планами не делился. Отсюда следует, что даже если он и замышлял развести королеву с мужем через пару лет после свадьбы, то никто об этом не знал.
2. Дорак у нас там репортер. И в первой книге, т.е. аж в 397-98 г. ему на королеву и ее развод было глубоко фиолетово. Это потом его понесло по кочкам. Да и с чего ему нужен был тот развод, если Катарина ему не мешала, первый раз влезла только в истории с Варастой. Ну, якшалась со Штанцлером, так с ним половина знати якшалась. А кто знает какой будет новая королева?
Катарина вон тоже овечка овечкой. Казалась бы.
Это я к тому, что в этой мутной истории мы ни фига не разберемся, а авторское разъяснение, кмк, будет примерно на уровне тайны Сузы-Музы и смерти Германа с Паоло. Пшик, к тому же переиначенный в процессе. Сколько она на ЗФ про того Сузу говорила, что там все в первой книге написано и удивлялась, что никто не догадался, а потом нате вам- Шабли с Валентином. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 27 декабря 2016 г. 21:24 |
цитата antel И, если вы читали внимательно, система вассалитета ушла в прошлое вместе с Талигойей, и осталась разве что на словах, так, для прикола, разве что в Кэналлоа порядки чуть-чуть другие
Вот, например, официальная церемония выпуска из Лаик.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Капитан Арамона ручается за верность и доблесть сих юношей, коих и называет друг за другом, сообразно их воинским успехам и прилежанию.
— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров
— Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара
— Герцог Ричард Окделл
— Йоганн Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Виконт Арно Сэ, младший брат графа Савиньяка
— Благородный Эдвард Феншо, верный вассал графов Ариго
— Граф Валентин Васспард, наследник герцогов Приддов
— Виконт Константин Манро, наследник графов Манриков
— Благородный Жюльен Горуа, наследник баронов Горуа
— Благородный Юлиус Ауэ, верный вассал графов Гогенлоэ-цур-Адлербергов
— Барон Северин Заль
— Виконт Франсуа Рафле, наследник графов Рафиано
— Благородный Бласко Дельгадо, брат маркиза Дьегаррона
— Барон Жорж Гайар, верный вассал герцога Эпинэ
— Барон Роберт Лоу, верный вассал графов Рокслей
— Благородный Луитджи Фариани из дома Фукиано
— Барон Карл Тротта-ур-Фрошенбах, верный вассал графовЛастерхафт-увер-Никш
— Барон Анатоль Мей, верный вассал герцогов Колиньяр
— Благородный Макиано Тамазини, верный вассал графов Манриков». | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 24 декабря 2016 г. 20:50 |
цитата Лео Так, стопарь. Эдак вы договоритесь до того, что оппозиция — это тоже часть власти. А как известно никакой власти у оппозиции в Талиге нет (см. посты выше).
Ну, в первых книгах это подразумевалось по умолчанию. Косвенно это подтверждается самим кардиналом, например, его воспоминаниями о грядущем браке короля и внучки Эпинэ, не состоявшимся только из-за смерти последней. Затем можно вспомнить, что должность канцлера дальний родич королевы Алисы Штанцлер получил через год после смерти Диомида и уже при Сильвестре. Против Придда на должности супрема он, емнип, также возражал. Однако не сильно послушались. Зачем потом автор все это снивелировала непонятно, т.к. картинка получилась еще хуже и гаже. Вся власть у наших, оппозиция тьфу, а страна все глубже увязает в дерьме и на клятое наследие царизма Алисы не спишешь. Зачем-то Штанцлер стал у нее верным талигойцем лет на 7.
Во-вторых, двор и весомая должность у власти не одно и тоже. Т.к. братья Ариго, Карлион и братья Рокслеи вместе со Штанцлером и королем убыли в летнюю резиденцию. Ги Ариго-командующий гвардией, его брат Иорам-вице-кансилльер, барон Карлион ???, Рокслеи какие-то военные чины, вроде бы их величали паркетными. Почему они все так пугали наших доблестных правящих неизвестно. Мозги там были только у одного Штанцлера, да и их позже у него отобрали. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 23 декабря 2016 г. 23:50 |
цитата Viktuar Пожар — да, но нет мыслей про то, что Фердинанда долой, а Алву на его место.
Тогда еще он помирать не собирался и правил сам и ему там Алва даром не сдался. Такие мысли появились после приступа в Октавианскую ночь, когда оказалось, что он отнюдь не бессмертный, а за троном оставить некого. И это вполне себе здравые мысли.с его колокольни естественно.
цитата Viktuar Думаю, что по первоначальному замыслу пожар в Тарнике должен был стать поводом и сигналом к народным волнениям.
Там же русским по белому написано, что погром с Авниром планировался на Октавианские праздники, а пожар нужен именно для того, чтобы жертвы не уехали. Ведь, по традиции, в загородный дворец в Тарнике вместе с королевской семьей уезжал весь двор, т.е. вся оппозиция. Вот для этого и нужен пожар, шоб ехать было некуда.
цитата Viktuar И то, что позволил использовать свой же план, проти себя самого, как раз и значит — он сдаёт, по-тихоньку сходит с ума.
Угу, только вот Алва об том плане знает и спокойно уезжает, значит, одобряет и соглашается. Более того, приехав в Олларию в разгар погромов сидит день и ждет вестей от кардинала. Почему кардинал у вас сходит с ума, а Алва нет?
цитата Viktuar Только в отличие от кардинала Алва проводит точечные зачистки.
Простите, но нельзя мешать в одну кучу 17-летнего сопляка, кардинальского протеже и пару заговорщиков и утверждать, что это он оппозицию точечно зачищает.
цитата Viktuar Не зря же, перед отъездом в Ургот он наказывал Ли проредить Манриков. Но проредить, а не как обезумевший Сильвестр всех сразу.
Не помню про Манриков, цитату не приведете?
И еще раз про "обезумевшего". Алва знает и соглашается. Его устраивает.
цитата Viktuar А с чего бы им самим притихать? Это их вездесущий Карваль приструнил.
У Карваля те же силы, и те же способы, что и при Альдо. Что же он их при Альдо не успокоил?
цитата Viktuar А потом со дна начала постепенно подниматься зелёная муть...
Ага, она не дала властям создать хотя бы видимость работы с жалобами населения, не позволила им контролировать барсинцев или запереть и разоружить их. Какая гадкая.
цитата Viktuar Это про катино письмо Алве? Так там интрига, потому и конспирация.
Нет, в первых книгах вся маршальская и кардинальская переписка или зашифрована, или содержит кодовые фразы, подтверждающие, что писал письмо/донесение именно тот человек.
цитата Viktuar А здесь просто графиня просто пишет просто герцогу. Все свои, чего шифроваться?
Она там про настоящего папу королевы писала между прочим. Это же какой подарок попади это письмо в чужие руки. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 22 декабря 2016 г. 21:54 |
цитата Лео Кстати вот эти вот расстояния и посыльные — один из штампов и серьезных прогонов "реалистичной фэнтези" без магии.
Ну, шо Вы прям так сразу штампы-штампы. Автор уже сто томов назад сказала, шо шаблоны, т.е. штампы она в этой книге поломала. Все. Вот и с Арлеттой не все так просто. Там гонцу за одну токо проездку через кишащее мародерами Кольцо Эрнани надо звание Героя Талига давать, а он еще и письма сохранил в неприкосновенности.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 22 декабря 2016 г. 15:42 |
цитата Viktuar Тоже немного не так
Не-а, все так. Вот прибыл к нему гонец из Агариса, почитал он и спросил, когда, мол, Оноре припрутся. Гонец ответил, что на Октавианские праздники ждите. Дальше мысли нашего правителя государственного.
– Октавианская неделя… Разумно.
Можно даже сказать, очень разумно. Выбор Его Высокопреосвященства также пал на эти дни. Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. Вразумление заблудших придется отложить до заключения мира, буде оно состоится. Выставить Раканов в Гайифу важнее, чем уменьшить количество Людей Чести, и так притихших после победы Рокэ.
Угу, отложим покамест. затем проводил гонца и дальше размышляет о высоком:
Хорошо, что великая любовь великого короля родилась в день памяти эсператистской святой и была названа в ее честь. Октавианскую неделю отмечают и в Талиге, и в Агарисе, а общие праздники сближают… Хорошо, что в загородном дворце еще не было пожара. Двор, как повелось от Франциска, отправится на праздники в Тарнику, которую так любила королева Октавия. Заключение мира обойдется без Штанцлера и его своры.
(ОВДВ)
цитата Viktuar А во втором томе, Сильвестр ещё только начал сходить с ума.
Тогда придется признать, что вместе с ним с ума начал сходить и Алва, т.к. именно в ОВДВ он предлагал кардиналу помощь в устранении оппозиции, а тот заявил, что справится сам и предложил Алве погостить подольше за пределами столицы. Кстати, Авнир уже вовсю "проповедовал".
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ...хотя вы меня вдохновили. ( сель на долину Биры) С врагами внутренними нужно поступать так же, как с внешними.
– Вы собираетесь утопить Штанцлера в дворцовом фонтане? Могу его подержать.
– Если избавляться, то от всех и сразу, так что придется поискать другой способ.
– Да, бассейн всех не вместит, – согласился Алва, – обойдетесь без моей помощи?
– Надеюсь. Более того, я предпочел бы, чтоб вы где-нибудь задержались до лета.
– Извольте, по дороге из Кэналлоа я гляну на верфи, а потом заверну в Торку.
Сходящим с ума кардинала сделали задним числом, а так был вполне себе вменяемым.
цитата Viktuar Старается Катя, конечно же, для себя. Но если в результате, удалось как-то нормализовать ситуацию в столице, прекратить грабежи и бесчинства, котороые при Альдо были обыденностью, наладить поставки продовольствия, то какая разница ради кого все эти старания.
Катари сама не прекращала, эти господа сами притихли, а часть сбежала. На этом все. Затем господа мародеры посмотрели, что власти ни хрена не делают и пошли снова грабить. Правда, уже при Робере. К. до этого счастливого момента не дожила.
цитата Viktuar Кэртиана — не Земля. Здесь письма всегда добираются до адресата.
Ну, в первых книгах герои этого еще не знали и поэтому и шифром пользовались, и кодовые фразы вставляли. В мирное время.  | |
