fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя LaCarotte
Страницы: 1234

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 13 мая 2011 г. 17:25

цитата Earwing

Потому что Фердинанд тяготится их руководством, тем более таким явным и неуважительным. Одно дело Сильвестр, которого он знает чуть ли не с пеленок и которому он привык поностью подчиняться, и совсем другое — гадкие временщики, которые не только не дают ему править, но и не дают царствовать, а он это любит. И вот эти нехорошие люди, у которых нет авторитета Сильвестра, заставляют Фердинанда делать вещи, которые ему очень не нравятся (например, засадить любимую супругу в Багерлее). Открыто им сопротивлятся у Фердинанда не хватило характера, а вот перед бегством, когда воцарился хаос, король смог организовать пассивное сопротивление (спрятаться).

Ну и автор так же объясняет. Только нифига не убедительно. У нас ведь нет никаких указаний на то, что умственное развитие Фердинанда остановилось в пятилетнем возрасте, да?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 13 мая 2011 г. 00:13

цитата Earwing

Катарине может угрожть любой более или менее влиятельный царедворец, возжелавший протолкнуть свою родственницу в королевы, а ее детишек — в наследники престола. Алву ситуация устраивает. И к чему вмешиваться Рудольфу? Королевская чета здравствует, детишки — законны и тоже здравствуют, Алва их защищает. Какие проблемы? И при чем тут Валмон?

И это при абсолютной монархии?%-\ Пардон, но если "влиятельных" господ устраивает такое положение дел, то какие они, нафик, лоялисты? Впрочем, о том что она их действительно устраивает, в цикле нет ни полслова.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 12 мая 2011 г. 16:23

цитата Earwing

И на счет Катарины. Тут он как раз исполняет волю короля, прикрывая Катарину и детей. Катарину — примерную супругу короля непременно ждет печальная участь. Но кто посмеет тронуть любовницу Первого маршала? И детей короля легко уничтожат, но кто покусится на детей Алвы? Так что вся эта слава — специально.

Ничего не понятно. Кто угрожает августейшей чете и их детям, кроме Дорака? И почему "влиятельные" Номаринен (который, на минуточку, близкий родственник несчастного семейства), Алва и Валмон терпят столь унизительную для короля и страны ситуацию?

цитата Earwing

При наличии живого Сильвестра, Манрики на Фердинанда не повлияют.

Ну, Вы хоть как-то аргументируйте свои утверждения, а то совсем не интересно.:-(
Почему нет-то? Фердинанд питает к Дораку любовь и уважение? Он что, мазохист?

цитата Earwing

И в выборе между Манриками и Сильвестром Катарина, очевидно, полностью на стороне Сильвестра (в матчасти про это сказано).

В матчасти много чего сказано, мы тут как раз пытаемся понять, на какой логике все это построено.

цитата Earwing

А это называется государственной изменой. И, опять-таки, последствия. Забрал бы Манрик короля, Алва бы его спасатьне поехал бы. И ситуация с Альдо решилась бы очень быстро.

Все-таки ситуация эта на совести короля, а вовсе не Манрика. Фердинанд не ребенок и не слабоумный, с чего бы это ответственность за его решения перекладывать на других? И в чем Вы видите государственную измену? Момент критический, местоположение короля установить невозможно, приказы получить не у кого, как кансиллер, Манрик обязан позаботиться о безопасности наследника и казны.
А что ему там, в результате, вменяют в вину, напомните, плиз?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 12 мая 2011 г. 12:19

цитата Domovoi

Манрик опаснее Штанцлера, ибо умнее.

При этом Манрик предан Талигу. ЕМНП, Дорак считал, что он даже не ворует из казны.:-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 12 мая 2011 г. 12:12

цитата Charna

Про мифологию не скажу, но история имеет тенденцию меняться от книге к книге. Непредсказуемое такое у мира прошлое.

Ладно история, меня не покидает ощущение, что там за пару лет от КнК до СЗ эпоха сменилась.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 12 мая 2011 г. 12:01

цитата Charna

Так почему никто другой ни до ни после не смог такое провернуть?

Может там нужно чтобы эориями были и проклинающий и проклинаемый? Или вообще кровными родичами? И нам не известно, были ли другие подобные случаи. Репортеры в ОЭ, все поголовно, очень плохо знают свою историю и мифологию.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 12 мая 2011 г. 11:45

цитата Domovoi

Может быть у него не было выбора? Если он знал о плане Дорака его уничтожить, то он просто действовал на опережение. Дорак умер, защитить его некому, а Алва с компанией приедет и выпилит его.

Объясните, ради Бога, почему Манрику просто не убрать Дорака с дороги и зачем Алве его выпиливать? И каким образом, если приказ Фердинанда разгонит, к примеру, все армии, кроме резервной, по границам? Наплевать на короля и брать штурмом дворец? Заколоть при всем честном народе? Ради чего? Алва резонно советовал Дораку не давать Манрикам слишком много власти, но коли все уже свершилось, смысл затевать резню?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 12 мая 2011 г. 11:16

цитата Charna



Да вот почему слышит? До этого не слышала не воспринимала и вдруг услышала, единоразово, а потом опять перестала.

Она вроде бы продолжает слышать слово "крооооофь", а Ринальди проклинал своей кровью.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 12 мая 2011 г. 11:11

цитата Earwing

Сильвестр бы таких ошибок не допустил бы.

Он допустил. Почему Манрик повел себя как идиот, мне не понятно, ИМХО авторский произвол, но со стороны Сильвестра рассчитывать, что человек, которого он считает умным, будет делать сплошные глупости — идиотизм еще больший.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 12 мая 2011 г. 10:29

цитата Earwing

Очень смешные ребята Алва и Ноймаринен, ухохататься можно. Еще Валмоны, например.

Ну, декларативных фраз про их влияние в тексте много, да. А если по делам судить?
Про Ноймаринена ясно только, что от большой Талигской политики он самоустранился, все его влияние направленно внутрь Ноймара. Его сыновей при дворе нет, государственных должностей они не занимают. Валмон. Никаких проявлений. Может быть Вы читали внимательнее и что-нибудь процитируете?
И самое интересное — Алва. Друг Его Величества, он не может даже обеспечить королю и его семье элементарную гарантию безопасности. Безусловно, необходимость распускать слухи о бастардах и адюльтерах в королевском семействе — признак большого влияния. Он настолько "влиятелен", что Катарина не может обратиться к нему за защитой от шантажиста.

Он не пытается сместить канцлера, хотя считает, что того давно надо было отправить к праотцам в Рассветные Сады. Он вынужден опускаться до подделки писем, потому что его "влияния" недостаточно для того, чтобы хотя бы начать следствие против братьев Ариго.
Да он даже капитана Лаик не может по своему желанию назначить, хотя это — его прямая должностная обязанность. Не может укомплектовать армию высшим командным составом по своему усмотрению и вынужден воевать с тем, что есть (Южная Армия и Манрик, да), отставку офицеров вроде Карваля, судя по всему, тоже провернули без ПМа.

Надор и Эпине — с восстания 11(или сколько там?) лет прошло, что он сделал для изменения ситуации? А ведь был не согласен с политикой кардинала по этим провинциям. Про армию, сформированную без его участия, уже и так на много страниц расписали.
И т.д. Не вырисовывается что-то у меня могущественный и влиятельный блок Алва-Ноймариннен-Валмон -..., хоть убейте.

цитата Earwing

А вот это действительно ухохотаться. Если прочесть приведенную мной цитату про Совет Меча, то можно увидеть, что эти слова произносит герцог Придд.

Пардон, моя невнимательность.

цитата Earwing


Сильвестра? Манрики? Да-а... При нем бы они просто не посмели отойти от инструкций.

Вы не объяснили почему. Потому что?

цитата

А Сильвестр, при малейшем подозрении, просто вызвал бы Савиньяка или Алву. И временщики не совсем идиоты, они должны понимать, что на Катарину Алва может и закрыл бы глаза, тем более, что Сильвестр это подтвердил, но за кардинала он бы им ТАК ответил, что, боюсь, от этих фамилий бы не осталось и мокрого места.

Алва не может нарушить приказ короля, помните? А Фердинандом так легко управлять. Нет, Манрик, конечно, не в курсе магических заморочек, но, я думаю, для него это не важно, он уже должен был понять, что Рокэ не рвется рулить страной и удовлетворится компетентными людьми на своих местах. И Манрику совершенно не обязательно выстраивать диктатуру по примеру Дорака — обычное, нормальное правительство для Алвы и Ноймариннена должно прокатить. А если еще и договориться с королевой, сдав ей Сильвестра с его планами, с Приддами, не исключено, тоже... Официальная версия будет: Дорак сам передал власть наиболее доверенному лицу (из оставшихся:-D) по причине крайне слабого здоровья. А чем Манрик для Алвы хуже Штанцлера, по-вашему?

цитата


Манрики — намного хуже, и Сильвестр как управленец выше их на голову.
Этого мы никогда не узнаем. Из Манрика в ЛП сделали соломенное чучелко, что да, то да, но если бы автор придерживалась образов первых томов... Корыстолюбивый человек и плохой отец еще не значит — никудышный управленец.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 11 мая 2011 г. 21:57

цитата Earwing

И все это они творили без согласия высшего дворянства, а точнее, пользуясь их отсутствием.

А что это за высшее дворянство в Талиге Олларов нарисовалось вдруг? То у нас Окделлы с Эпине — никто, то Савиньяки — высшее дворянство. :-)))
Огласите, пожалуйста, принцип деления, так сказать.

цитата Earwing

Естесственно, он далеко не гений, но Манрика превосходит во много раз. И если бы Сильвестр был бы жив, то Сабве никогда не стал бы губернатором, и Эпине бы не восстала.
Эпине востала не только и не столько из-за Сабве (кто там, кстати, губернаторствовал до него?)

цитата

А даже если бы врагам Талига удалось бы организовать новый мятеж, то Сильвестр бы просто отозвал Савиньяка обратно в столицу, ну или бы отложил планы на потом и вызвал бы Алву. И история пошла бы по другому.

А если бы Сильвестра банальнейшим образом лишили такой возможности, вот взяли под домашний арест, как Катарину в свое время. Теми же силами дворцовой стражи? Поймите, для Манрика Дорак — пятое колесо в телеге, всю грязную работу они с Колиньяром уже проделали, какой смысл отдавать кардиналу сливки?
Про благополучие государства при Сильвестре смешно читать, тем более Вы приводите его же собственные мысли на эту тему. Еще бы ему себя не похвалить. А на деле? Одно то, что гибель урожая в малонаселенной провинции грозит стране голодом, Первый маршал с потрохами продается крошечному государству заради хлеба, а единственный на два ТВД флот (огромный флот, надо признать:-)))) мечется как ошпаренный между северными и южными морями, многое говорит о его правлении. Про канцлера-вражеского агента я уже молчу.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 11 мая 2011 г. 13:32

цитата antel

Ну, чтобы не быть голословной, приведите хотя бы две-три позиции, по которым Манрик точно должен точно понять, что таки да, он в этой игре на выбывание следующий.

Кардинальские любимцы из близких ему семейств открываю сезон охоты на младшее поколение альянса Колиньяр/Манрик, старшему поручается грязная, малопочтенная в дворянском обществе работа по зачистке, по нехилому такому списку. Действительно, ну как тут догадаешься?:-)))

Но дело даже не в этом. Только глупец, причем, очень подлый глупец, может строить всю долговременную гос.политику, в надежде на лояльность тех, кого он собирается в скором времени предать сам. При этом моральные качества Манрика и Колиньяра господин Дорак оценивает весьма невысоко. Но отдает им все имеющиеся у него в наличии инструменты власти. И где логика, спрашивается?%-\
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 5 мая 2011 г. 19:54

цитата antel

К нужному времени в столицу должны вернуться те, что будет уже Манриков выпиливать. В смысле, Алва с Савиньяками.

А зачем Манрику ждать какого-то "нужного (Сильвестру) времени"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 5 мая 2011 г. 19:32

цитата antel

Все это решаемо. Тут главное — успеть ударить первым. И Дорак мог успеть, учитывая, как Манрик со товарищи увлеклись выпиливанием неугодных.

Чем ударить-то?

цитата antel

Когда подданый короля этого самого короля при жене и свидетелях ниже плинтуса опускает, это как характеризовать? Король стоит, а какой-то Манрик шмякается в кресло и только потом изволит соблюсти хоть минимум приличий. Маленький эпизод, мелочь, но очень характерная мелочь. Фердинанд, по тексту, править не рвался, но царствовать любил. А тут у него даже это отнимают. Да еще и заставляют делать то, что бедному Фердинанду конкретно поперек биографии. Например жену в тюрьму отправить. Дорак был умнее и всегда знал, где нужно остановиться, а вот эти товарищи откровенно увлеклись.

Прелесть какая. antel, в кресло сел таки король, а Манрик, с разрешения его величества, взял первое слово.
Впрочем, должна признаться, что в последнем томе я тоже периодически не могу понять о чем говорят репортеры.8-]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 5 мая 2011 г. 11:30
Меня еще такой момент занимает: в Талиге напрочь отсутствует дипломатия. Нельзя же назвать этим словом полевые переговоры Лионеля с Хайнрихом.
Интересно, это позиция автора? Обмануть, как Лисенка, запугать, как дожей, пожалуйста, а договоренностей на взаимовыгодной основе великая держава Талиг принципиально ни с кем не заключает ?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 5 мая 2011 г. 10:01

цитата Nadia Yar

И подлый убийца человека, которому был очень обязан. Быть преданным вассалом — ещё далеко не всё, да. Да и это надо делать с умом.

Например, прежде чем убивать, особенно человека, который всю дорогу показывал себя с наилучшей стороны, полезно бывает для начала выяснить все обстоятельства дела. Поэтому у всех народов всегда и существовала такая нудная и затратная штука, как суд.

А заявление Алан должен был писать на имя Франциска?

цитата Nadia Yar

Но а придурастам вроде Аланчега нормы людские не писаны — ни тебе помнить свой личный долг перед Рамиро, ни разбираться прежде, чем убивать. Не человек — пешка. Король это распознал и использовал пешку так, как пешек обычно используют. Жертвуют ими.
И когда он Алана вызывал посоветоваться, тоже использовал по тому же назначению? Но, в общем, да, использовать друзей, жертвовать ими — это так по-королевски. Отдать свою страну фиг знает кому, сдать город, обрекая семьи, вроде приддовой, ныкаться по монастырям, чтобы выжить, тоже.
Впрочем, подобных распознавателей в цикле много. Дорак с Алвой вот Ричарда тоже раскусили. Правда, играть в шахматы они не умели, поэтому использовать не стали. Так, туда-сюда подвигали зачем-то и сдали Штанцлеру.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 4 мая 2011 г. 23:43

цитата Domovoi

Сын Габриэллы будет королем

Только все-таки Ирэны :-) Габриэлла на тот момент уже Борн.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 4 мая 2011 г. 23:30

цитата antel

Не врет, это я ошиблась. Впрочем, и Габриэлла не годилась, слишком уж Придды скользкие товарищи, никогда не знаешь, чего от них ждать.

Это Вам Дик сказал? И чем же так плохи были Джастин, Валентин, последний Гирке (да и предпоследний тоже) и бедная Ангелика, умученная в Багерлее, но так и не подписавшая облыжных обвинений против королевы?8-)

цитата antel

Смотря как Дорак собирался эту армию использовать.

Хм, думаете, у него были бы шансы ее использовать? Не по воле автора, а по логике вещей? Представим на минутку, что анонсированный как умный человек тессорий сумел таки сложить два и два, и понял, что их с Колиньяром откровенно используют. Просыпается Дорак однажды утром, а щадди в постель ему приносит не секретарь, а любезный гвардеец королевской охраны (той самой, где Леонард назначен капитаном) с вежливой просьбой не покидать кардинальских покоев.
Манрику с Колиньяром был отдан огромный кусь власти — финансы, следствие, армия близ столицы, дворцовая охрана (что-то не помню, но, кажется, контроль над гарнизоном тоже опал им после отстранения Килеана?), а что реально, было у Дорака, кроме непомерного самомнения?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 3 мая 2011 г. 23:33

цитата Domovoi

А оопозицию надо разрушать изнутри правильной политикой. Например, после восстания Окделла, мальчика надо было изолировать от семьи. Отдать на воспитание Савиньякам или Ноймарининам или сделать королевским воспитанником.

Девочек тоже забрать ко двору (ноты Катарине переворачивать — огромная честь, между прочим:-[) лет в семь и обручить с роялистскими сыновьями.
Мера настолько очевидная, малозатратная и беспроигрышная, что когда вдруг выяснилось, что никакой сильной оппозиции, способной заступиться за сироток, в Талиге вообще не было, вся интрига вокруг Дика приобрела черты детсадовского хоровода.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 3 мая 2011 г. 23:21

цитата antel

Ирэна на момент выбора невесты немножко замужем. За Карлом Борном.

Вроде бы за Борном была замужем Габриэлла, а Ирэна — жена Гирке. На момент брака короля свободна, но влюблена в Робера. Это, если склероз не врет.

Страницы: 1234
⇑ Наверх