| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 3 мая 2011 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razzbolday Дик плохо знает семейную историю. Например, он не в курсе, что Окделлы в свое время породнились с Алва. Про "позорников", служивших Олларам, ему могли и не рассказывать. А Валентин про Люиса и Джеральда Окделлов помнит
Но остальные тоже молчат. Хотя Окделлов только ленивый не обсуждал, но о славных предках ничего не упоминают. Особенно за последний век. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
kagerou
философ
|
|
3 мая 2011 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel И все отобрал назад. Тоже все честно и тоже никто не возмущается. Кроме, собственно, Японии, но кто ж ее сейчас слушает?
antel, сколько мы беседуем, вы раз за разом выкидываете один и тот же номер: приводите довод в МОЮ пользу, полагая, что это довод в ВАШУ пользу.
В частности, вы наивно полагаете, что Япония не вступает с Россией в военный конфликт из-за Островов только потому что "никто ее не слушает".
На самом деле Япония не вступает в военный конфликт потому, что это НЕЛЕГИТИМНО с точки зрения ЯПОНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ.
Я понимаю, жителю пост-совка это трудно представить, но в мире есть народы, живущие по законам своей страны, в первую очередь по Конституции. А в Конституции Японии есть 9 статья, в которой Япония отказывается от применения силы в международных делах.
И если вы думаете, что Дзиэйтай в настоящий момент по своему боевому потенциалу уступает российским войскам ДВО — вы глубоко заблуждаетесь. Дзиэйтай по уровню технического оснащения, вооружения и подготовки личного состава — одна из лучших армий даже не региона, а мира.
Так что Курилы принадлежат России не "№по праву сильного" — вычеркнута Россия из списка сильных, и давно — а по закону. По ЯПОНСКОМУ закону.
В 2007 году, однако, приняли закон о референдуме по пересмотру Конституции. В частности, намечается пересмотр 9-й статьи. Потому что, во-первых, Северная Корея тут ракетами размахивает, и вот-вот там начнется всеобщий массаракш, во-вторых, Китай неуклонно наращивает мускулы, а в-третьих, ну да, опять же Курилы. Референдум должен состояться в 2013 году, и если 9 статью отменят... я даже не приму заклада насчет того, чьи будут Курилы. Меня больше будет интересовать вопрос — ограничатся ли японцы только Курилами. |
|
|
борхус120 
философ
|
|
3 мая 2011 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou, коль пошла такая пьянка, то и я пролезу. А зачем нашим японским друзьям так активно орать о незаконности удержания Курил Россией, если они наши по японскому закону (что, простите, на мой взгляд, неверно — такие вещи регулируются международным правом, а не национальным)?
Россию из списка сильных никто не вычёркивал. Это невозможно сделать, пока у нас есть ЯО. Из-за этого же ЯО мы в Совбезе ООН. А Япония — нет. По крайней мере, не всегда.
А про конфликт — это всё вилами по воде писано. Там и американцы есть, которым буча не к чему, да и вообще смутно всё это выглядит.
|
|
|
Charna
авторитет
|
|
3 мая 2011 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А в Талиге кто-нибудь был? Из текста хоть одного вспомните?
В смысле кто в тексте упоминает Окделлов гос-деятелей? Так Валентин приводит целый список. А про Эгмонта говорят – «Почти святой Эгмонд».
цитата antel И что? "судите тогда и за изнасилование, аппарат же есть!"(с) Возможность — еще не значит необходимость. Или хотя бы желание. Я выросла на Украине, когда та была еще Украинской ССР. Тоже отделиться могла и все было бы законно. И возможности были, живет же сейчас Украина сама по себе и неплохо живет. Но вот почему-то идеи такие семьдесят лет в голову никому не приходили. Так откуда сии идеи у кэналлийцев? Им, похоже, и с Талигом в компании неплохо.
Когда вы жили еще в Украинской ССР, многие открыто говорили «да отделится фигня вопрос, мы ничего не потеряем, и на это все посмотрят сквозь пальцы»?
И тут проблема, что Кэналлоа не союзная республика, их некорректно сравнивать. И если есть возможность, неплохо бы подумать о последствиях этой возможности, и принять меры.
цитата antel Вы спросили, как может безвольный человек хоть иногда эту волю проявлять. Я ответила. А то, что Манрики зарвались, ясно уже из цитаты. Если так с человеком обращаться, его действительно понесет. И, избавившись от надсмотрщиков, он уж точно не захочет получить новых и будет вставать на дыбы лишь только увидев уздечку. Что после бегства Манриков и произошло.
Когда я спрашивала про безвольного человека?! При чем тут Фердинанд? Про зарвавшихся Манриков из цитаты ничего не ясно.
цитата antel А как определить эту ненадежность? Перед законом там все были чисты, аки ангелы.
А отец актуального герцога Окделла не поднимал бунт?
цитата antel Дело не только в списке. По тексту, ни одного Окделла, кроме святого Алана и его старшего сына никто, даже Дик, не припоминает. Савиньяков поминают через раз, всяких, Алва тоже, а вот Придды, Окделлы нигде не светились. Но Придды хотя бы богатство и положение сохранили, а Окделлам даже это не удалось.
Можно цитаты про поминаемых через раз Савиньяков и Алва? Савиньяки до третьей книги были фоновым изображением и для истории и для политики.
И что же вы про Эпине забыли? |
|
|
kagerou
философ
|
|
3 мая 2011 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата борхус120 kagerou, коль пошла такая пьянка, то и я пролезу. А зачем нашим японским друзьям так активно орать о незаконности удержания Курил Россией, если они наши по японскому закону (что, простите, на мой взгляд, неверно — такие вещи регулируются международным правом, а не национальным)?
Простите, но вы невнимательно читали.
Не Курилы ваши по японскому закону. А отбирать их силой у вас нельзя по японскому закону. Разницу чувствуете?
цитата борхус120 Россию из списка сильных никто не вычёркивал. Это невозможно сделать, пока у нас есть ЯО.
Как бы вам это понятно объяснить... Слабак с пистолетом — все равно слабак. И если он выйдет на ринг без пистолета — ему набьют морду.
А истолет ему взять на ринг никто не дастт, потому что у тех, кто ринг контролирует, есть свои пистолеты.
Подсказка: до 2009 года действовал секретный договор о возможности размещения ядерного оружия США на территории Японии в случае чрезвычайной ситуации. Так вот, в 1969 договор этот подписали секретно, потому что иначе японская общественность подняла бы страшную вонь. А сейчас такие вещи обсуждаются открыто. И Одзава хочет ликвидировать американские военные базы в Японии не затем, чтобы там организовать буддийские монастыри, а чтобы там были открыто существующие японские базы.
Вернемся к нашему Талигу. Люди, господа мои хорошие, я понимаю, что Вера Викторовна хотела написать совсем другое, но Логос-то не обманешь: страна, которая руководствуется в своей политике "правом сильного", обречена постоянно находиться среди врагов, все время ожидать удара и неуклонно получать его как только где-то откроется слабина. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
3 мая 2011 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar "Рыжие свиньи имели наглость мне приказывать, а я, увы, не смог отказаться". Что-то непохоже на подкуп. Зато на шантаж — вполне.
Шантаж и был, ВВК подтвердила в интервью на МФ. И так как детали "как половина резервной армии во главе с генералом подписалась на безнадежное дело и стала стрелять по своим" не важны, в книгу разъяснения не войдут. |
|
|
Dirry_Moir
новичок
|
|
3 мая 2011 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar В книге, меж тем, написано "Все они получили свои должности в отсутствие Первого маршала Талига по ходатайству либо Леопольда Манрика, либо Жоана Колиньяра", а не "Все они были назначены в отсутствие Первого маршала Талига либо Леопольдом Манриком, либо Жоаном Колиньяром".
1. В разговорной речи вполне допустимы обобщения, когда говорят "все офицеры", а имеют в виду "все высшие офицеры".
2. Даже если понимать фразу буквально, она показывает лишь отличный от земного способ раздачи званий.
цитата Komissar А причём тут Резервная армия? Откуда там наёмники, где "уже имевшиеся войска", которые "составили костяк"?
При том что наемников было около 10 тыс из 30, следовательно без них удалось сколотить 20 тыс. человек за пару месяцев.
Очень редко встречаются 100 % совпадающие примеры, но если совпадения достаточно показательны, различиями можно пренебречь.
цитата Komissar Называть слова самого автора апокрифом — это круто.
Слова автора остаются словами, пока они не вошли в книгу.
цитата Komissar А вот если человек поднял танк — то тут явно нужны какие-то разъяснения (этого человека зовут Супермен, танк был надувным и т.п.).
Единственное разъяснение, которое нужно — это не танк. |
|
|
борхус120
философ
|
|
3 мая 2011 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kagerou, не хочется оффтопить, но отвечу.
Да их и отбирать по международному праву нельзя. Читал то, что было:
цитата Так что Курилы принадлежат России не "№по праву сильного" — вычеркнута Россия из списка сильных, и давно — а по закону. По ЯПОНСКОМУ закону.
Предыдущую полемику не читал, конкретно на это сообщение отвечал.
Система ЯО заключается в том, чтобы никто на ринг с пистолетом не выходил. Нет на свете дураков всерьёз воевать с такими державами. Вы утрируете слегка.
И рисуете конфликт мирового масштаба, исходя из довольно не очевидных предпосылок — неизвестно будут ли убраны американские базы, неизвестно отменят ли 9-ю статью, по-хорошему говоря, не всё так очевидно и с КНДР.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
3 мая 2011 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата борхус120 И рисуете конфликт мирового масштаба, исходя из довольно не очевидных предпосылок — неизвестно будут ли убраны американские базы, неизвестно отменят ли 9-ю статью, по-хорошему говоря, не всё так очевидно и с КНДР.
Думаю, отменят. По одной простой причине — японцы чувствуют себя униженными из-за этих неравноправных договоров с США. Пока было живо и многочисленно поколение, перенесшее войну, оно голосовало за нерушимость Конституции — что угодно, любое унижение, лишь бы кошмар не повторился. Но сейчас от этого поколения остались какие-то жалкие проценты населения, и они политически пассивны. Де-факто Япония активно развивала вооруженные силы уже с 60-х годов. Остался сущий пустяк: признать их де-юре не "полицейскими силами", а тем, чем они есть: армией. И
то признание — вопрос времени, ничего более. |
|
|
Domovoi
активист
|
|
3 мая 2011 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel
цитата Ирэна на момент выбора невесты немножко замужем. За Карлом Борном.
Прошу прощения, давно читала.
цитата Далеко не все безземельные. Те же Придды очень богаты. Да и Эпинэ явно небедные. Да и не только в силе оппозиции дело, Дорака могло смущать само ее, оппозиции, существование.
Безземельные и безденежные — это разные вещи. А оопозицию надо разрушать изнутри правильной политикой. Например, после восстания Окделла, мальчика надо было изолировать от семьи. Отдать на воспитание Савиньякам или Ноймарининам или сделать королевским воспитанником. Войска в замок Надор не вводить,а назначить толкового управляющего (Мирабелла перетопчется — приказ короля). Робера — женить на высокородной, из семьи лояльной трону, девице с запретом покидать поместье. Остаются Придды, но их тоже можно будет подловить.
Если же Придды, Окделы, Эпине трону не нужны, то конфисковать земли и лишить титула.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
3 мая 2011 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Ирэна на момент выбора невесты немножко замужем. За Карлом Борном.
Вроде бы за Борном была замужем Габриэлла, а Ирэна — жена Гирке. На момент брака короля свободна, но влюблена в Робера. Это, если склероз не врет. |
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
3 мая 2011 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Domovoi А оопозицию надо разрушать изнутри правильной политикой. Например, после восстания Окделла, мальчика надо было изолировать от семьи. Отдать на воспитание Савиньякам или Ноймарининам или сделать королевским воспитанником.
Девочек тоже забрать ко двору (ноты Катарине переворачивать — огромная честь, между прочим ) лет в семь и обручить с роялистскими сыновьями.
Мера настолько очевидная, малозатратная и беспроигрышная, что когда вдруг выяснилось, что никакой сильной оппозиции, способной заступиться за сироток, в Талиге вообще не было, вся интрига вокруг Дика приобрела черты детсадовского хоровода. |
|
|
Domovoi
активист
|
|
3 мая 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel
цитата Но остальные тоже молчат. Хотя Окделлов только ленивый не обсуждал, но о славных предках ничего не упоминают.
Понимаете об Окделлах говорить хорошо — это неприлично. Они у нас олицетворение всего неумного, твердолобого,не государственники и вообще Люди Чести. Хотя, что вкладывается в понимание Чести в этой книге я так и не поняла. А потоптаться на Окделлах — это признак хорошего тона. Сразу видно, он правильный товарищ, он за Талиг.цитата
|
|
|
Komissar
авторитет
|
|
4 мая 2011 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Но на тот момент Алва УЖЕ имел четкий, подписанный королем, приказ сидеть в Урготе. И нарушить этот приказ просто из-за подозрений ПМ все-таки не может, положение не позволяет.
Это тот самый Алва, который некогда своего непосредственного начальника застрелил и воспользовался его полномочиями, заподозрив, что его действия могут привести к поражению? Правильно понимаю?
цитата Анна-Мария Дров он наломал больше чем достаточно, но всё же при нём был относительный порядок.
При любом правителе существует относительный порядок.
цитата Анна-Мария То есть вина Дорака в том, что он не провидец? При нём всеми позабытый Альдо тихо сидел в Сакаци. Что гоганы на блюдечке преподнесут ему армии и гарнизоны, Сильвестру и в страшном сне не могло присниться, как, впрочем, и любому другому в Талиге.
А то, что Манрики и Колиньяры зачем-то финансируют армию, в которую проталкивают своих офицеров, это его тоже не насторожило?
цитата antel Не раз сказано, что никаких выгод Талигу сей брак не принес, просто принц взял и влюбился.
цитата Анна-Мария "Фердинанд безропотно менял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго" (с), как на наименьшем из зол.
Хмм?
цитата antel В таких делах всегда рулит здоровый прагматизм.
И после этого Вы заявляете, что с Альдо никто не будет иметь дел потому, что он один раз своё слово нарушил?
цитата antel А вот в 16, в Лаик, Дорак его изучил подробно. И понял, что толку от Дика не будет.
Непонятно тогда, зачем вообще было гнобить парня — достаточно было перед выпуском сделать то, что и было сделано — довести до сведения дворянства, что брать Окделла к себе не стоит.
цитата antel Хотя в Гайифе очевидно сильно не все в порядке, если при первом же военном нажиме оказалось, что защищать собственную страну некому и нечем.
А эти данные — они откуда? А то Гайифа в первых томах то и дело целые армии свои в аренду сдаёт.
цитата antel Алва-то как раз знает не из книжки. И потому и уверен, что там и без Савиньяка все образуется.
Вот оно и образовалось
цитата Анна-Мария Это по-вашему. Другие называют это работой с источниками или раскавыченной цитатой.
Т.е. вставить к себе в книгу почти дословную цитату на полстраницы — это теперь называется "работа с источниками"?
цитата Анна-Мария Попросим ВВК опубликовать списки из полиции нравов? Список куртизанок — отдельно, обитательниц "весёлых домов" — отдельно, ну и уличных проституток, само собой. Ах да, не забыть ещё трактирных служанок, они тоже этим подрабатывают.
Нет, зачем же? Попросим ещё раз опубликовать сверхактуальную "Историю Кэртианской моды".
цитата Лауэр Манрики и Колиньяры полностью захватили власть после смерти Дорака
Тогда получается, что Дорак тоже "зарвался". И ничего.
цитата Лауэр Там из многого можно сделать выводы, что планы сих господ доходили... даже до возможности захвата трона.
Цитаты, плиз.
цитата Dirry_Moir А если не в смысле пограничных столбов, а направлений для экспорта? Читать не "владения Окделла граничат с тремя государствами", а "поблизости три границы — импортируй, экспортируй, смотри не лопни"?
А чем владения самого Манрика в этом отношении хуже?
цитата antel Только как доказать, что Дорак заговорщик? На нем это не написано и даже ни одной бумажки на эту тему нет. А на слово даже Алве вряд ли поверят.
А как доказать, что братья Катарины замешаны в заговоре, приведшем к бездействию гарнизона во время событий в Олларии? Хмм, даже и не знаю... |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Mankrust
активист
|
|
4 мая 2011 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А чем владения самого Манрика в этом отношении хуже?
Думаю, что дело там не столько во владениях, сколько в титуле. Герцоги Окделл ака Манрик звучит сильно получше графов Манрик. Устранив Лараков и Ричарда и взяв в семью Айрис Манрики получают право претендовать и на титул, а его внук — сын Айрис Манрик — так и первый в очереди. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
4 мая 2011 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А разница?
Разница в том, что после этого у нас в столице не сидит не пойми кто. Но если вспомнить, что, как мы выяснили, столица Талигу не нужна, то действительно — разницы нет.
Вот уж точно — Кэртиана не Земля.
цитата antel Но единственная. За неимением других.
?? Вообще-то окружающих куда больше интересовала его способность создавать проблемы лоялистам. При чём тут честность — ума не приложу. А уж говорить, что никаких других характеристик у него не было (или, ничем другим его возможные союзники не интересовались) — вообще странно.
цитата antel Речь Посполитая как пример абсолютной монархии? Это уже почти смешно
??? Я писал: "Просто помимо абсолютной монархии могут быть и другие состояния "с царём в голове". Та же Речь Посполитая — яркий пример." Т.е. Польша — пример другого состояния. Как раз не абсолютной монархии.
цитата antel Манрики и Колиньяры получили полную власть уже после смерти Дорака.
Они до неё на свои средства набирали армию.
цитата antel А без Фердинанда разом оказались в очень неприятном месте.
Они не без Фердинанда оказались в неприятном месте, а без Резервной армии. Фердя тут совершенно не при чём.
цитата antel А это имеет касательство к предмету спора?
АРИСТОКРАТИЯ(гр. aristokratia): 1) высший слой эксплуататорских классов, богатая или родовая знать. Советский толковый словарь. Дворянин, у которого есть только благородное происхождение и шпага — ни разу не аристократ.
цитата antel А из этих шестнадцати две с лишним — роберовы южане, шесть-семь тысяч — гарнизоны двух городов, сдавшихся Альдо... Сколько там остается?
Ну, ладно, отбросим южан. И что? цитата Komissar Изначально речь шла о том, что цитата antel
Просто мало кому захочется оказаться замешанным в мятеже.
. Т.е. Резервной армией рамки не ограничивались, что совершенно справедливо. А шестнадцать четырнадцать тысяч — это "мало кому"?
цитата antel Тоже вопрос: а кому Валентин предъявлял эту бумагу?
Центральные области после захвата столицы блокировали "федеральные войска"? Блокировали. Вот командиру одного из блокирующих отрядов.
цитата antel Из текста нельзя, репортеров там не было.
Фиксируем: доказательств у Вас нет.
цитата antel Тогда солдаты разбежались бы еще до боя. Там возможностей получить по башке было куда больше.
Ну, так они-то считали, что идут против мятежников, которых одной левой разнесут. А тут вдруг всё оказалось не так просто. Вот от такой неприятной неожиданности и сбежали.
цитата antel Если уж человека вешают, то, думаю, уж как-нибудь рассмотрят, даже в темноте
Ну, речь изначально шла о стрельбе. А после того, как они по ним уже стреляли — что должно было остановить от повешения?
цитата antel А чем горожане не свои? Такие же талигойцы. Солдаты откуда взялись-то? Из тех же горожан или крестьян. Не клонировали же их, в самом деле?
Тогда в армию забривали/нанимались в молодости и пребывали там лет по 15-20. Общественное бытие определяет общественное сознание. Если человек 15-20 лет живёт в одном коллективе в отрыве от другого, то он перестаёт считать тот, другой своим, несмотря даже на то, что некогда к нему принадлежал.
цитата antel Мне сейчас уже просто лень лезть на десяток-другой страниц назад и искать исходное сообщение.
Так в чём проблема? Вот Вам ссылка. Третий раз уже привожу, однако. Может, хоть сейчас заметите?
цитата antel Севморпуть и до этого существовал.
Я к тому, что усовершенствуют торговые суда, транспортировка морем станет дешевле — и транзит через Талиг накроется.
цитата kagerou Я понимаю, жителю пост-совка это трудно представить, но в мире есть народы, живущие по законам своей страны, в первую очередь по Конституции.
А есть те, что не живут. А есть ещё и те, у которых — страшно подумать! — конституции вообще нет.
Осталось только понять, причём тут совок?
цитата kagerou Так что Курилы принадлежат России не "№по праву сильного" — вычеркнута Россия из списка сильных
До тех пор, пока есть ядрён батон — это не так.
цитата kagerou по закону. По ЯПОНСКОМУ закону.
Тогда что ж они так настойчиво требуют острова назад? И — да, японцам, если неймётся, не надо будет нарушать свою конституцию — они на данный момент находятся в состоянии войны с Россией, т.к. мирный договор так и не подписан. Так шта — вэлкам. Если им Фукусимы мало.
цитата kagerou Референдум должен состояться в 2013 году, и если 9 статью отменят... я даже не приму заклада насчет того, чьи будут Курилы. Меня больше будет интересовать вопрос — ограничатся ли японцы только Курилами.
Ну да, ведь все японцы просто мечтают ещё раз полюбоваться на ядерные взрывы на своей территории.
цитата kagerou Подсказка: до 2009 года действовал секретный договор о возможности размещения ядерного оружия США на территории Японии в случае чрезвычайной ситуации. Так вот, в 1969 договор этот подписали секретно, потому что иначе японская общественность подняла бы страшную вонь. А сейчас такие вещи обсуждаются открыто. И Одзава хочет ликвидировать американские военные базы в Японии не затем, чтобы там организовать буддийские монастыри, а чтобы там были открыто существующие японские базы.
За что Вы так ненавидите японцев?
цитата kagerou страна, которая руководствуется в своей политике "правом сильного", обречена постоянно находиться среди врагов, все время ожидать удара и неуклонно получать его как только где-то откроется слабина.
Яркий пример — Польша в первой половине ХХ века.
цитата Dirry_Moir При том что наемников было около 10 тыс из 30, следовательно без них удалось сколотить 20 тыс. человек за пару месяцев.
Очень редко встречаются 100 % совпадающие примеры, но если совпадения достаточно показательны, различиями можно пренебречь.
Вами озвучено было, что цитата Dirry_Moir Армия формировалась комбинированным способом — Шомберг набрал наемников в Германии, костяк составили уже имевшиеся войска, стянутые из гарнизонов, новые полки навербовали.
Так что не 20 000, а куда меньше.
цитата Dirry_Moir Единственное разъяснение, которое нужно — это не танк.
Вот и хотелось бы его увидеть. Или не его. Но объяснение. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
kagerou
философ
|
|
Charna
авторитет
|
|
4 мая 2011 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Думаю, что дело там не столько во владениях, сколько в титуле. Герцоги Окделл ака Манрик звучит сильно получше графов Манрик. Устранив Лараков и Ричарда и взяв в семью Айрис Манрики получают право претендовать и на титул, а его внук — сын Айрис Манрик — так и первый в очереди.
Так о титуле вообще речь не шла, только о владениях. И что этот титул дает Манрикам? |
|
|
kagerou
философ
|
|
цитировать
