Петиция к патриарху


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Gelena» > Петиция к патриарху
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Петиция к патриарху

Статья написана 22 февраля 2011 г. 18:23

Все больше и больше удивляют высказывания иерархов нашей церкви, особенно в отношении нас, женщин. Уже публично господа клирики называют женщин существами второго сорта, глупыми, недалекими, развязными (оправдывая тем самым изнасилования), предлагают карать нас тюремными сроками за аборты (предлагая тем самым нарушить конституционное право женщины распоряжаться своим телом).В общем видимо больше нечем церкви заняться в стране с такой кучей социальных проблем, кроме как длиной юбок и процентным соотношением женских и мужских мозгов. Мне вот интересно — понимают ли они, что все больше отталкивают от себя паству своим мракобесием, или им по барабану?%-\ В связи с этим была создана и подписывается такая вот петиция:

цитата

Кому: Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу

Патриарху Московскому

и всея Руси Кириллу.

Ваше Святейшество!

Вызывает серьезную обеспокоенность то обстоятельство, что в последнее время со стороны высших чинов РПЦ звучат высказывания не только унижающие достоинство российских женщин, но и оправдывающие дискриминацию и насилие в отношении их.

Так, протоиерей Дмитрий Смирнов, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского патриархата, предложил «революционный» метод борьбы с абортами: «надо прописать в законе, что женщина, решившаяся на аборт, должна наказываться 8 годами тюрьмы».

Действительно, ситуация с числом абортов в нашей стране вызывает тревогу. Но право женщин распоряжаться своим телом – их неотъемлемое право, гарантированное Конституцией РФ и признанное прогрессивным международным сообществом. Подобные призывы – призывы к нарушению конституционных прав и прав человека женщин. Аборты надо не запрещать, а предупреждать: на государственном уровне вводить систему сексуального просвещения граждан, воспитывать в людях, и прежде всего, в мужчинах культуру осознанного родительства, добиваться улучшения качества жизни граждан. Вместо этого представитель церкви предлагает вменять женщинам уголовное преступление за реализацию их конституционных прав. Нам бы хотелось, чтобы голос церкви звучал не как угроза, чтобы он был направлен на воспитание взаимного уважения между людьми.

Дмитрий Смирнов неоднократно делал дискриминационные высказывался в отношении женщин, недопустимые в современном обществе. В его публичных лекциях звучали слова, унижающие достоинство женщин. В частности он утверждает, что мужчина умнее женщины на 25%, ссылаясь на «британских ученых». Его суждения не подтверждаются ссылками на конкретные результаты исследований, следовательно, должны расцениваться как ложь. Также ему принадлежит высказывание: «В среднем, если выставить всех женщин и всех мужчин, мужчины окажутся и плечистей, и умнее, и выше ростом». Подобные суждения напоминают расистские и нацистские, утверждающие превосходство одной расы над другой из-за формы черепа, роста, цвета волос, глаз и т.д. Такие высказывания недопустимы, поскольку являются сексистскими, дискриминационными и шовинистическими. Они входят в противоречие со ст. 19 Конституции РФ и ст. 1 Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин, ратифицированной Российской Федерацией.

В декабре 2010 г. председатель Синодального отдела по взаимоотношения Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая на круглом столе по межэтническим отношениям, сделал следующее заявление в отношении женщин: «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права». Таким образом, он переложил вину за совершение тяжкого преступления против личности, преступления, последствия которого специалисты ставят в один ряд с последствиями, проявляющимися у людей, переживших военный конфликт, на жертв насилия, оправдывая тех, кто его совершает.

В связи с открытым обращением российских феминисток к Вашему Святейшеству по этому вопросу протоиерей В.Чаплин на страницах Православного информационного агентства «Русская линия» от 29 декабря дал ответ. Но вместо публичных извинений перевёл обсуждение проблемы насилия над женщинами в плоскость обсуждения их внешнего вида. «Очевидно, что женщина, ведущая себя развязно, одетая как проститутка, а тем более пьяная и пристающая к мужчинам, не достойна никакого уважения и не права в любом случае, вне зависимости от того, изнасиловали её или нет». Мы расцениваем данное высказывание как очередную попытку подменить общественную дискуссию по проблеме насилия над женщинами на обсуждение их внешнего вида. А также как явное желание представителей РПЦ поддерживать общественные стереотипы, оправдывающие насилие над женщинами. Мы заявляем: внешний вид человека и его физическое состояние не могут служить оправданием насильственных действий в его отношении. Внешний вид – это частное дело человека. Любой человек независимо от пола имеет право на сексуальную неприкосновенность независимо от формы одежды, круга общения и т.п.

Мы обращаемся к Вам с призывом осудить дискриминационные и оскорбительные высказывания в отношении женщин со стороны представителей РПЦ, прекратить пропаганду установок, оправдывающих насилие в отношении женщин. Призываем сконцентрировать внимание на необходимости способствовать укреплению взаимоуважения между социальными группами, на укрепление установок ненасилия.

Ваше Святейшество, мы просим призвать высшие чины РПЦ прекратить пропаганду дискриминации в отношении женщин и принести публичные извинения за уже прозвучавшие недопустимые в современном обществе заявления.

С уважением, нижеподписавшиеся





80
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 19:14
Мне тоже не нравится та пурга, которую порой гонят священнослужители. Но отдельные люди, пусть и высокопоставленные в структуре РПЦ, не выражают мнение Церкви в целом, этим занимаются специальные органы — Архиерейский Собор, например. По носу щёлкнуть разного рода неадекватных личностей надо, конечно, просто не стоит на всю организацию переносить. Под петицией не подписался, так как считаю, что не дело это — 17-летке лезть в такую историю. Ни мозгов, ни опыта, для массовки подписываться не вижу смысла.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 19:19

цитата борхус120

По носу щёлкнуть разного рода неадекватных личностей надо, конечно, просто не стоит на всю организацию переносить.

Так дело в том, что и саму организацию весь этот бредЮ творимый от ее имени, видимо устраивает. И давайте говорить о том, что несут всю эту околесицу не последние в иерархии РПЦ чины — то же Чаплин — председатель синодального отдела по взаимодйствию Церкви и общества.

цитата борхус120

так как считаю, что не дело это — 17-летке лезть в такую историю. Ни мозгов, ни опыта

А в каком возрасте стоит? Извините, но у некоторых в 17 мозгов побольше, чем в 30. И молодежи это касается тоже, так что я рада, что они не молчат, несмотря на все промывание мозгов со школьной скамьи. Лично я — подписалась. В коротких юбках не хожу, но желаю иметь на это право.:-)
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 19:29
Понимаете, она не должна в принципе на это никак реагировать. Говорят, ну пускай дальше говорят.

цитата

В общем видимо больше нечем церкви заняться в стране с такой кучей социальных проблем, кроме как длиной юбок и процентным соотношением женских и мужских мозгов.

Есть чем, вот поэтому Архиерейский Собор по этому поводу не говорит вообще ничего. Чаплин, может заявлять всё, что угодно — кто угодно может говорить, что угодно. Это всё ровно в той же Конституции сказано. Сванидзе, который его хорошо знает, вообще думает, что это шутка такая. Может, старается соответствовать своей фамилии человек просто. Заметьте, после его слов ни один иерарх ни слова по этому поводу не сказал. Даже сам Чаплин тему не развил.
Я говорю лично про себя. Не со всем я в этой петиции согласен. И опять-таки, конкретно себя, «достойным не считаю». Но поверьте, я тоже очень, очень хочу, чтобы девушки имели право носить короткие юбки.:-)))
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 19:44

цитата борхус120

Понимаете, она не должна в принципе на это никак реагировать.

Извините, но я считаю иначе. Ведь по сути, происходит жуткая вещь — священник оправдывает насильника, перекладывая всю вину на жертву. И я не считаю, что должна молчать, когда кто-либо начинает выдвигать евгенические теории о том, что женщина глупее и второсортнее.

цитата борхус120

вот поэтому Архиерейский Собор по этому поводу не говорит вообще ничего.

А вот он как раз не должен молчать. Имхо, они должны наоборот гооворить о том, что это не является позицией церкви, хоть и озвучено официальным лицом. Это равносильно тому, что посол в какой-либо стране начнет оскорблять ее граждан. Как вы думаете — ему это сойдет с рук, а дип.корпус промолчит?;-)

цитата борхус120

Даже сам Чаплин тему не развил.

Ах если бы..После требования публичных извинения Чаплин продолжил нести ту же ерсь, только чуть с другим уклоном.
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 20:04

цитата

Понимаете, она не должна в принципе на это никак реагировать. Говорят, ну пускай дальше говорят.

Запрет на аборты по медпоказаниям и вывод этих мероприятий из сферы государственного финансирования вообще-то именно что позиция РПЦ. Инициативы патриарха уже внесены на рассмотрение руководства РФ.

цитата

Есть чем, вот поэтому Архиерейский Собор по этому поводу не говорит вообще ничего.

Зато архиерейский собор говорит по поводу борьбы с богохульством весьма интересные вещи. Теперь церковь будет официально оказывать

цитата

содействие мирянам в активном реагировании на богохульные акции с использованием ..... иных действий, таких как аргументированная критика, бойкот, пикетирование
. Полный текст этого документа прилагаю.
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 20:55

цитата dezmo

Запрет на аборты по медпоказаниям и вывод этих мероприятий из сферы государственного финансирования вообще-то именно что позиция РПЦ

Так же они борятся и протв прерывания беременности на больших сроках по мед. и соц. показаниям.

цитата dezmo

Зато архиерейский собор говорит по поводу борьбы с богохульством весьма интересные вещи.

Это, конечно, вообще без комментариев.


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 20:50
Gelena, а не надо молчать. Я к этому и не призываю. Я вам говорю, что, во-первых, отдельные люди — это не вся Церковь, а, во-вторых, что я, Ю.А. Куликов, не совсем согласен с текстом петиции и потому её не подписываю. Вы с ней согласны полностью, я с ней согласен в целом. Вы подписались, как я понял, я нет. Не надо считать меня аполитичной и вялой сволочью — если на то пошло, моя подпись стоит под петициями в защиту театра «Манекен» и Челябинского бора. Что меня в этой петиции смущает, я уже сказал.
Давайте не будем смешивать светское и церковное. Как любят у нас кричать все атеисты и просто нормальные люди, Церковь отделена от государства (и снова — Конституция РФ). Архиерейский собор решает ключевые вопросы организации жизни Церкви. То, что мнения частных лиц официальной силы не имеют, это аксиома для жизни РПЦ.
А если Чаплин ещё и извинился, то вопрос вообще снят с повестки дня. На «ту же ересь, только чуть с другим уклоном» хотелось бы повнимательней посмотреть. Мне придётся, хотя я не хочу устраивать тут многокилометровые срачи на тему, попросить вас предоставить ссылки на его слова об этом после извинений.
dezmo, в предложениях Патриарха, по-моему, речь идёт именно о том, чтобы аборты предупреждать, а не запрещать. Вот под этим документом я бы подписался.
А по поводу богохульства у меня два вопроса.
Во-первых, вы это вообще к чему? Мне не особо нравится, когда люди начинают говорить об авторитаризме в Китае, а заканчивают бедственным положением парка-усадьбы «Михайловское». Речь идёт об абортах, а вы заводите разговор о совсем других вещах.
И во-вторых, раз уж зашла речь об этом, то ну и что? Что в этом документе страшного, жуткого, противоречащего законам Российской Федерации? Призыв жить праведно? Заявление о том, что организация не будет молчать, а отстаивать права верующих в рамках, установленных нормативными актами? И давайте по возможности кратко, я не умею вести войну на 2 (да сейчас, наверняка, ещё народу понабежит) фронта.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 20:59

цитата борхус120

Давайте не будем смешивать светское и церковное.

Так это смешиваю не я. Я как раз за «богу — богово, а кесарю — кесарево». Но так в том то и дело, что наша черезчур иницативная РПЦ пропихивает свои прожекты в нашу светскую жизнь, в наше светское школьное образование.

цитата борхус120

А если Чаплин ещё и извинился, то вопрос вообще снят с повестки дня.

В том то и дело, что он не стал извиняться. Ссылки предоставить не могу, так как смотрела это кажется на НТВ.

цитата борхус120

по-моему, речь идёт именно о том, чтобы аборты предупреждать, а не запрещать

Как это вяжется с тюремным сроком для сделавшей аборт женщины?%-\
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 21:14
Ох Господи, куда нас с вами сейчас понесёт, если речь пойдёт об образовании... Кратко говоря, я считаю абсолютно логичным изучения основ религиозной культуры в школе. Это знания о истории, искусстве, жизни наших предков. А знания — это, как известно, сила. Единый предмет меня устроил бы больше, многонациональная страна и всё такое прочее. Но существующая ситуация тоже не плоха. Более углублённое изучение православия, ислама или буддизма — это тоже замечательно. За вами остаётся выбор, что изучать, нет?
Отлично, отец Всеволод Чаплин не стал извиняться. Это его дело, только его. Я могу очень долго повторять, сразу предупреждаю. Никому Церковь не должна ничего по этому поводу разъяснять, захочет — пояснит, нет — и не надо.
Я вот знаете, тоже пытаюсь понять, как вот это:

цитата

1. Принять ведомственную инструкцию Минздравсоцразвития, ставящую перед врачом в качестве приоритетной задачу по сохранению беременности и запрещающую врачебные инициативы по ее прерыванию, предписывающую в обязательном порядке и в полном объеме знакомить женщин со всеми негативными последствиями и рисками при совершении абортов.

2. Ввести в практику медицинских учреждений по примеру развитых зарубежных стран обязательный двухнедельный период ожидания после оформления «информированного согласия» — документа, который женщина подписывает перед совершением аборта. В документе понятным языком должно быть описано, что происходит с плодом и самой женщиной при совершении аборта, а также должна содержаться исчерпывающая информация о вреде и всех рисках, связанных с абортом.

3. Создать при каждом роддоме центр кризисной беременности с участием психолога и представителей традиционных религий. Направлять женщин, пожелавших прервать беременность, на собеседование в указанный центр.

4. Создать сеть приютов для одиноких матерей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. Государство могло бы предоставлять помещение и ресурсы для создания таких центров, а Церковь — помочь в подготовке их сотрудников, в особенности добровольцев милосердия.

5. Вывести операции по прерыванию беременности (за исключением случаев прямой угрозы жизни матери) из системы медицинского страхования.

6. Исключить совершение абортов на средства налогоплательщиков, в том числе принципиальных противников абортов.

7. Ввести в образовательные программы средних учебных заведений материалы, разъясняющие процесс развития ребенка в утробе матери.

8. Оказать государственную поддержку кампании в СМИ по осуждению абортов, разъяснению их негативных последствий, пропаганде материнства, ответственного отцовства и многодетности.

— вяжется с тюремным сроком. Есть позиция не особо вменяемого (здесь-то я на сто процентов с вами) священника, есть официальное предложение Патриарха Московского и Всея Руси. Они очень сильно не совпадают, тут никаких комментариев не надо.
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 21:40

цитата борхус120

Я вот знаете, тоже пытаюсь понять, как вот это:

Знаете, когда патриархи в частности и мужчины в целом начнут рожать — тогда я и приму за ними право решать кому это делать, а кому нет. В какой-бы вменяемой или нет форме это не выносилось. А теперь обьясните мне вот что — как это предложение Патриарха вяжется с тем, что Россия — целиком светское государство, как и медицина в ней.

цитата борхус120

Единый предмет меня устроил бы больше, многонациональная страна и всё такое прочее. Но существующая ситуация тоже не плоха.

Она плоха. Именно потому, что государство — светское, в нем живет множетсво разных конфессий, живут атеисты.

цитата борхус120

Никому Церковь не должна ничего по этому поводу разъяснять, захочет — пояснит, нет — и не надо.

В таком случае Церковь не имеет никакого права вносить никаких инициатив на государственном уровне и оскорблять граждан нашей страны суждениями об их морали с сугубо-субьективно-церковной точки зрения.
Тут на самом деле у нас большие грабли: с одной стороны Россия — светское государство и церкви права голоса в масштабах государства никто не давал, а с другой стороны ни власть не хочет терять   возможность воздействовать на людей с помощью религиозной промывки мозгов, ни РПЦ не хочет терять материальные дивиденды от власти.
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:04
О как! А простите за наглость:

цитата

Знаете, когда патриархи в частности и мужчины в целом начнут рожать — тогда я и приму за ними право решать кому это делать, а кому нет.

— чем вышеприведённая фраза лучше заявлений Смирнова? Это тоже евгеника, да-да, евгеника — объективные-необъективные основания, побоку. Вы предлагаете ограничение людей по половому признаку в праве решать те или иные проблемы и иметь мнения на любой счёт. Это всё раз. А два у нас вот какое — вы ничего не смогли сказать по поводу того, что официальная позиция РПЦ не имеет ничего общего с заявлением Смирнова об уголовной ответсвенности. Вы просто предпочли не отвечать.
Спокойно вяжется. Оно не антисветское — предложение не убивать людей за государственный счёт. И давайте рассматривать это в контексте всех предложений, в том числе и поддержки семей. Они выдвинуты вместе, вместе о них и надо рассуждать.
У каждого гражданина есть право выбора, так? Вроде так. Это в рамках Конституции. так? Да вроде тоже так. В чём проблема-то? Вот вам список модулей:
   * «Основы православной культуры»
   * «Основы исламской культуры»
   * «Основы буддийской культуры»
   * «Основы иудейской культуры»
   * «Основы мировых религиозных культур»
   * «Основы светской этики»
Атеисты могут выбрать светскую этику или основы мировых религиозных культур. Или вы считаете, будто неверующие люди не должны знать, что это за компания людей собралась за столом на картине Леонардо? Почему так много народу едет в Мекку каждый год? С чего ради Достоевский писал именно такие книги, о страдании, очищении и милосердии?
Э нет, не надо меня перевирать. Я имел в виду, что до тех пор пока вы не обратитесь в соответствующие церковные органы, просто к компетентным лицам за разъяснениями, вам никто не обязан разжёвывать информацию. После этого момента — конечно, ждите пояснений, фактов, логики. Сугубо-субъективной-церковной точкой зрения теперь у нас называется «Не убий», да? Отстал я от жизни, а всего 17 лет, что ж дальше будет? Аборт — это убийство.
Согласно статье 105 Уголовного кодекса РФ:
   1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от 6 до 15 лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
   2. Убийство:
   а) двух или более лиц;
   б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
   в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
   г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
Но, учитывая тот факт, что убийство по статье 105 УК РФ и аборт — вещи разные, то надо хотя бы не оплачивать лишение жизни из кармана налогоплательщиков.
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:20
Вы видимо не совсем понимаете проблему абортов в нашей конкретной стране. И то, что предлагается сделать. Об этом сломано уже много копий в соответствующей теме, так что я кратко:
1)отмена аботов по мед.показаниям — то есть забеременевшая женщина обязана родить, даже понимая, что это убьет ее или плод родится с тяжелыми уродствами.
2) отмена абортов по соц. показаниям — то есть забеременевшая женщина, у которой к примеру уже есть дети, которая не замужем, будем вынуждена рожать, понимая, что прокормить ни предыдущих, ни новорожденного она не сможет.
Я не сторонник абортов, но тем не менее есть случаи, когда без них, увы, никуда. Я, к примеру, за сексуальное просвещение, но и тут РПЦ против.:-D

цитата борхус120

чем вышеприведённая фраза лучше заявлений Смирнова? Это тоже евгеника, да-да, евгеника — объективные-необъективные основания, побоку. Вы предлагаете ограничение людей по половому признаку в праве решать те или иные проблемы и иметь мнения на любой счёт

Мнения — да ради бога. Но тогда, когда мужчина будет нести равную ответственность хотя бы по содержанию ребенка, раз уж физически он выносить его не в состоянии. А пока, за женщин принимают решения те, которые в случае чего 25% на стол ( в лучшем случае) и новые законы придумывать.

цитата борхус120

вы ничего не смогли сказать по поводу того, что официальная позиция РПЦ не имеет ничего общего с заявлением Смирнова об уголовной ответсвенности. Вы просто предпочли не отвечать.

Ну что вы хотите услышать? О двойной морали РПЦ? О том, что поддержит общественность — выскажется церковь официально за, не поддержит — быстренько отмежуется.

цитата борхус120

то надо хотя бы не оплачивать лишение жизни из кармана налогоплательщиков.

Пусть женщина делает где подешевле с риском для жизни, или вообще делает криминальные аборты. А там ведь жуткая статистика. Поинтересуйтесь на досуге.

цитата борхус120

Вот вам список модулей:
   * «Основы православной культуры»
   * «Основы исламской культуры»
   * «Основы буддийской культуры»
   * «Основы иудейской культуры»
   * «Основы мировых религиозных культур»
   * «Основы светской этики»

Вот скажите честно — вы честно считаете, что если я одна из класса выберу для своего ребенка изучение иудейской культуры, то мне школа тут же предоставит преподавателя?;-)
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:52
Ещё раз:

цитата

5. Вывести операции по прерыванию беременности (за исключением случаев прямой угрозы жизни матери)

От мед.показаний никто не отказывается. А то, что касается социальной стороны — ну я же говорил, что предложение об отмене бесплатных абортов нужно рассматривать только вместе с остальными идеями — создание жилищных проектов, введение пособий, законодательная помощь семьям. В РПЦ тоже сидят не одни Смирновы.

цитата

7. Ввести в образовательные программы средних учебных заведений материалы, разъясняющие процесс развития ребенка в утробе матери.

Вот вам просвещение о вопросах половой жизни. Где факты, свидетельствующие о том, что Русская Православная Церковь выступает против просвещения в области сексуальной жизни?
Церковь уже высказалась официально, никак она не отмежуется. Патриарх — такое лицо, что ему приходится за слова отвечать.
Вы же не можете не понимать, что ваши слова в светском государстве, где у мужчин и женщин равные права (да, я решил вас замучить с нашей любимой Конституцией), неприемлемы абсолютно. равные права по принятию решений. В Парламенте тоже есть женщины. И в Церкви тоже, причём много. И они не бесправны, нет. Настоятельницы монастырей спокойно управляют мужчинами-священниками. А про такой фактор, как авторитет в церковной среде, я вообще молчу. И женщины в Церкви тоже выступают за подобные меры.
Разговоры о качестве не относятся к разговору. Она везде должна быть хорошей. Это раз. И два — дешевле, чем в муниципальной клинике всё равно нигде не будет. И так, и так именно в них большая часть будет происходить. Посмотрел на статистику. Цифры страшные, не спорю. Объясните мне только, честное слово, не пойму — зачем делать криминальный аборт? если тебе по страховке делают бесплатно? И все знают, что врач сделает лучше ведь, чем тётка в подвале.
Я вам честно говорю, я честно считаю, что они ДОЛЖНЫ вам его предоставить. Никуда не денутся. Откажутся — прямая дорога в суд. Нехватка преподавателей по этим предметам — проблема очевидная и всеми отмечавшаяся очень давно. Но она решаема. У нас народу в педах учится — выше крыши. В нашем ЮУрГУ на кафедре политологии (старое название: «Кафедра научного коммунизма») станут теперь выпускать ещё и теологов. Понятное дело, в церкви их брать никто не будет, да и в семинарии навряд ли. А вот в школы они работать пойдут.
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2011 г. 00:01

цитата борхус120

В нашем ЮУрГУ на кафедре политологии (старое название: «Кафедра научного коммунизма») станут теперь выпускать ещё и теологов. Понятное дело, в церкви их брать никто не будет, да и в семинарии навряд ли. А вот в школы они работать пойдут.
Могу себе представить, чему и как их там научат! В первую очередь, я имею в виду качество образования. Чему могут научить преподы, которые всю жизнь несли пургу про «научный коммунизм». Я вот учил его когда-то целый год, госэкзамен сдал, но ни тогда, ни сейчас не могу понять, что это за бред такой. А теперь эти преподы учат политологии и по совместительству теологии. Просто ужас! Ориген в гробу переворачивается!
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2011 г. 00:35

цитата борхус120

И женщины в Церкви тоже выступают за подобные меры.

Вы забываете, что женщины в церкви — это монахини, сознательно отказавшиеся от права материнства. Таким женщинам вы хотите отдать право решать???

цитата борхус120

Где факты, свидетельствующие о том, что Русская Православная Церковь выступает против просвещения в области сексуальной жизни?

Зайдите на оф.сайты РПЦ — там очень много по данному вопросу. Удивитесь непримиримой позиции церкви по этому вопросу — они как раз категорически против сексуального просвещения в школах.

цитата борхус120

ну я же говорил, что предложение об отмене бесплатных абортов нужно рассматривать только вместе с остальными идеями — создание жилищных проектов, введение пособий, законодательная помощь семьям

Только пока это на уровне бла-бла-бла. Уж поверьте одинокой маме, растящей двоих.

цитата борхус120

Разговоры о качестве не относятся к разговору. Она везде должна быть хорошей.

Относится. Потому что мы живем в данной конкретной стране, в ее реальной жизни, а не выдуманной и идеализированной. И вот имхо — церковь должна заниматься теми проблемами, что есть сейчас. Как и наши законодатели.
А в нашей стране то, что они говорят и предлагают — именно мракобесие и циничные насмешки.

цитата борхус120

Я вам честно говорю, я честно считаю, что они ДОЛЖНЫ вам его предоставить. Никуда не денутся. Откажутся — прямая дорога в суд. Нехватка преподавателей по этим предметам — проблема очевидная и всеми отмечавшаяся очень давно.

Да откуда ж они его возьмут? Раввина специально пришлют? Сомневаюсь. Все это закончится одним-двумя дозволенными блоками в каждой школе. Опять таки потому, что мы с вами живем в России.
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2011 г. 09:31
Gelena, я отдаю право решать Парламенту Российской Федерации. А Церковь может делать предложения, как и любая другая общественная организация. Частью этой церкви являются и монахини тоже. Вы их исключаете из обсуждения, стираете к чёртовой матери весь их опыт, зачастую тоже не маленький, только потому, что некоторые из них не имеют детей. Я говорю некоторых вот почему — монахинями не рождаются, до пострига люди тоже как-то живут. Дети у них могут быть, рожать до ухода из мира не запрещается. Отказ от всего связанного с прежней жизнью вовсе не значит, что опыт забудется. Особенно такой опыт, как роды и материнство. Вы судите о них априори, обобщаете, а здесь этого следовало бы избежать. И ещё один момент — священники в православии не дают обета безбрачия. Это к рассуждениям о росте мракобесия на востоке и тоерантности на западе. Они женятся, у них рождаются дети. Их жёны тоже сталкиваются с проблемами материнства. Получается, они тоже за бортом по вашей логике остаются. Да в конце концов, Церковь — это общность верящих в Него людей. И эти люди, в том числе и женщины, много-много женщин, считают, что аборт — это грех. Но это всё — лишь маленькое дополнение к тому, о чём я уже говорил — мужчины и женщины по Конституции РФ равноправны. Решать эти вопросы в светском государстве могут и должны и те, и другие.
Да поймите же вы наконец, что документ можно рассматривать только как нечто цельное, а не по кускам. Нельзя кричать, что у нас, согласно Конституции, светское государство, а потом говорить, что мужики такие вещи решать не могут, а вот эти конкретные люди не могут говорить того-то и того-то. И нельзя говорить о том, что Церковь выступила с требованием об отмене абортов и не упоминать о тех мерах, которые она в том же требовании предложила. Либо всё вместе, либо никак. Либо это вообще всё, и про аборты тоже — «бла-бла-бла» , либо надо говорить о комплексных мероприятиях.
Церковь занимается теми проблемами, что её волнуют. Проблема Южных Курил её не касается, она по этому поводу ничего и не говорит (или что, уже успели?).А невозможность аборта — позиция совершенно принципиальная.
«Мы живём в России» — простите, пожалуйста, я не вас имею в виду, но это глупая, убогая отговорка тех, кто ничего делать не хочет, кроме подписания петиций. Мы живём в России, поэтому всё априори плохо. Принят законопроект, исполнительная власть обязана заниматься своим делом — исполнять его. Если этого не происходит, то надо идти в суд и добиваться справедливости. Найдут они вам раввина, найдут. Ваши прогнозы не основаны ни на чём, кроме пессимизма, который подкреплён опытом проживания в РФ. Этого в данном случае недостаточно. Сомнения не имеют значения. Я призываю вас оперировать конкретными фактами, конкретными судебными разбирательствами и случаями, а не восклицаниями.
И ещё раз спрашиваю, зачем девушки сейчас делают аборт не в больницах, а «криминально» ? Ведь всё бесплатно, и врач в кабинете сделает лучше, чем левые люди какие-то. Из чистого интереса, я правда не понимаю.
cat_ruadh
Нет, не представляете — вы тоже делаете предположения, не зная конкретных фактов. Те же самые люди, что несли пургу про научный коммунизм, сейчас ведут политологию. У нас завкафедры вела. Как-то не заметил я, чтобы она кому-то мозги промывала. Выпускают людей уж сколько лет, ничего, живут как-то. А учить их будут религиоведы, потому что людям без специального образования не дадут вести предметы. Кафедру политологии выбрали, как наиболее подходящий по смыслу вариант. Кафедра философии у нас не выпускающая.
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2011 г. 09:54

цитата борхус120

Если этого не происходит, то надо идти в суд и добиваться справедливости. Найдут они вам раввина, найдут. Ваши прогнозы не основаны ни на чём, кроме пессимизма

Они основаны на личном опыте. Я пробовала добиваться справедливости для своего ребенка. Ничем хорошим ни для меня, ни для него это не закончилось.

цитата борхус120

И ещё один момент — священники в православии не дают обета безбрачия. Это к рассуждениям о росте мракобесия на востоке и тоерантности на западе. Они женятся, у них рождаются дети. Их жёны тоже сталкиваются с проблемами материнства.

Я в нашей детской поликлиннике регулярно наблюдая семью местного священника в 9-ю детьми. Все возможные проблемы со здоровьем, которые могут присутствовать — в наличии. Во многом — от банального недоедания. И глаза этих детей, которыми они в магазине на колбасу смотрели — один из аргументов за то, что иногда не грех и не рожать.
Вот мое личное мнение — Церковь должна отойти от политики и заняться своими делами в приходах. Тогда пользы будет куда больше. Личным примером, а не политическими инициативами нужно действовать. Можно пожертвовать парой Лексусов и помочь куче нуждающихся семей. Глядишь, кто-то и про аборт перестанет думать.

цитата борхус120

Частью этой церкви являются и монахини тоже. Вы их исключаете из обсуждения, стираете к чёртовой матери весь их опыт, зачастую тоже не маленький, только потому, что некоторые из них не имеют детей. Я говорю некоторых вот почему — монахинями не рождаются

Знаете, игуменья одного из монастырей, которая судится с центром для детей-инвалидов и заваривает калитки, потому что дети мешают монахиням — хороший показатель материнского опыта.;-)

цитата борхус120

«Мы живём в России» — простите, пожалуйста, я не вас имею в виду, но это глупая, убогая отговорка тех, кто ничего делать не хочет, кроме подписания петиций.

Знаете, у многих банально нет времени и возможностей что-либо делать. Потому что — мы живем в России. С ее скотскими законами, которые с одной сторона призывают рожать, а с другой делают все, чтобы женщина сто раз подумала — а стоит ли это делать, потому что в случае какого-либо несчастья она просто останется одна со своими детьми и своими проблемами.


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 21:19
Вашу петицию поддерживаю, но подписывать не буду, поскольку это не моя страна и не моя церковь.
Господи, как хорошо, что у нас нет этого бреда!

К петиции нужно приложить Рассказ служанки Маргарет Этвуд. Там как раз об этом -- и о последствиях такого отношения.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 21:41

цитата cat_ruadh

Господи, как хорошо, что у нас нет этого бреда!

Да уж, католицизм становится все более и более толерантным. Наши же, наоборот, все больше ввергаются в средневековое мракобесие.

цитата cat_ruadh

К петиции нужно приложить Рассказ служанки Маргарет Этвуд. Там как раз об этом -- и о последствиях такого отношения.

Кстати да..
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:16

цитата cat_ruadh

Господи, как хорошо, что у нас нет этого бреда!

цитата Gelena

Да уж, католицизм становится все более и более толерантным.
Вообще-то я имел в виду страну. А попытки РПЦ запустить сюда свои загребущие ручонки и рулить здесь церковными делами на свой лад (при потворстве нынешней власти, в рот ей потную ногу) кроме отвращения не вызывают ничего. >:-|
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:21

цитата cat_ruadh

А попытки РПЦ запустить сюда свои загребущие ручонки и рулить здесь церковныи делами на свой лад (при потворстве нынешней власти, в рот ей потную ногу) кроме отвращения не вызывают ничего

Ну у вас вроде пока не так все запущена и надеюсь не докатится до такого маразма.>:-|
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:25
Я тоже на это надеюсь. Здесь есть кому их одёрнуть и бить тревогу в особо опасных случаях.
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2011 г. 08:57
А у нас столько поводов бить тревогу, что никаких колоколов не хватит.(


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:16

цитата

в предложениях Патриарха, по-моему, речь идёт именно о том, чтобы аборты предупреждать, а не запрещать.

Ну вот этот отрывок довольно трудно понять превратно:

цитата

Принять ведомственную инструкцию Минздравсоцразвития, ставящую перед врачом в качестве приоритетной задачу по сохранению беременности и запрещающую врачебные инициативы по ее прерыванию

Да и вот это тоже мне очень не нравится:

цитата

Создать при каждом роддоме центр кризисной беременности с участием психолога и представителей традиционных религий. Направлять женщин, пожелавших прервать беременность, на собеседование в указанный центр.

Мне вот непонятно какого рожна между врачом и пациентом должен становится третий человек, не имеющий к тому же никакого образования и заранее предубеждённый.

цитата

Во-первых, вы это вообще к чему?

Это я к тому, чем занимается архиерейский собор.

цитата

Архиерейскому Собору принадлежит высшая судебная власть, он наделен законодательными полномочиями. В то же время текущее церковное управление осуществляется как раз не им, но Святейшим Патриархом и Священным Синодом, а также подчиненными им Синодальными отделами и иными учреждениями ведомственного характера.

Тоесть собор как раз не при делах, а мнение церкви по текущим вопросам (минимальная длина юбки, форма наказания за аборт) нужно слушать из уст руководителей Синода и учреждений ведомственного характера.

цитата

И во-вторых, раз уж зашла речь об этом, то ну и что?

А то, что теперь церковь может поддерживать всяких выродков, мешающих своими пикетами жить нормальным людям. Сразу оговорюсь — радикальных атеистов я счтиаю не меньшими поганцами.

цитата

Призыв жить праведно?

А кто они такие, чтобы решать что праведно, а что нет. Почему праведно молиться богу, а не испражняться по утрам на иконы, например. Ни первое, ни второе законов РФ не нарушает, а значит одинаково нормально.

цитата

Это его дело, только его

Пожалуй поступлю также как и этот человек.
Да а я сейчас вас пооскорбляю и тоже не буду извиняться. Это ведь только моё дело, не правда ли. Захочу поясню, почему считаю вас ......(сюда следует подставить поток грязной ругани, но делать я этого не буду из уважения к автору колонки), а захочу — нет.
Возможно тогда вы поймёте чувства женщин, читающих об инициативах этого клоуна.

цитата

Я вот знаете, тоже пытаюсь понять, как вот это вяжется с тюремным сроком.

Принцип один — запрет абортов. Мне наплевать будет ли это выражаться в тюремных сроках для прекрасной половины человечества или врачей, денежных штрафах (завуалированных под оплату аборта), головомойках в спеццентрах, бюрократической двухнедельной волоките. Я не согласен именно с тем положением, когда кто-то кроме матери пытается решать что ей делать со своим плодом. Я не считаю аборт аморальным, более того аборт это дело женщины и никого кроме неё. И его запретители вызывают у меня такое же отношение, как люди, указывающие мне какую газету использовать после дефекации — резкое, активное неприятие.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:28

цитата dezmo

Создать при каждом роддоме центр кризисной беременности с участием психолога и представителей традиционных религий. Направлять женщин, пожелавших прервать беременность, на собеседование в указанный центр

Ну то есть по сути та же абортальная комиссия (которая принимает решение при прерыании на большом сроке), только тут мало того, что будут рассамтривать физическое и материальное состояние, так еще и о морали судить.%-\

цитата dezmo

Тоесть собор как раз не при делах, а мнение церкви по текущим вопросам (минимальная длина юбки, форма наказания за аборт) нужно слушать из уст руководителей Синода и учреждений ведомственного характера.

А это очень ведь выгодно — кивать с одного на другого, но тихой сапой делать свое дело.

цитата dezmo

Я не согласен именно с тем положением, когда кто-то кроме матери пытается решать что ей делать со своим плодом. Я не считаю аборт аморальным, более того аборт это дело женщины и никого кроме неё.

Я вообще считаю, что никто не имеет права судить о чужой морали. Тем более церковь — ибо «не суди». А о том что лучше — делать или не делать аборт можно будет говорить только тогда, когда будут созданы абсолютно все условия для материнства и детства.
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:38

цитата Gelena

Я вообще считаю, что никто не имеет права судить о чужой морали.

Это общее положение моему частному и не противоречит.
Впрочем судить людям не запретишь — каждый будет выстраивать свою морально этическую систему мира в мыслях. Другое дело, что при попытках высказывать эмоционально окрашенные оценочные суждения о лице или группе лиц нужно предпринимать меры.

цитата Gelena

Ну то есть по сути та же абортальная комиссия

Там не указан срок. Предлагают любую женщину, желающую прервать беременность туда отправлять. А некоторые категории (из тех, кто предпочитает не выносить сор и не извещать родственников например) это вполне может отпугнуть. Да и с конфиденциальностью мед информации (в предлагаемой комиссии не врачи няп будут) не очень стыкуется.

цитата

Тем более церковь — ибо «не суди»

Не могу удержаться. Если говорить об том отрывке, который вы очевидно имеете ввиду, то там императивного запрета судить вовсе нет:

цитата

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

Скорее тут имеет место быть предупреждение о том, что судя категорично нужно быть готовым к разбору своих поступков с таким же непримиримым судьёй.
 


Ссылка на сообщение22 февраля 2011 г. 22:46

цитата dezmo

Это общее положение моему частному и не противоречит.

А я и не противоречу совсем.:beer:

цитата dezmo

Другое дело, что при попытках высказывать эмоционально окрашенные оценочные суждения о лице или группе лиц нужно предпринимать меры.

И чем выше авторитет лица, говорящего такие вещи, тем более серьезными должны быть меры. Имхо.

цитата dezmo

А некоторые категории (из тех, кто предпочитает не выносить сор и не извещать родственников например) это вполне может отпугнуть. Да и с конфиденциальностью мед информации (в предлагаемой комиссии не врачи няп будут) не очень стыкуется.

Кстати да, с понятем врчебной тайны не стыкуется совсем. Скоро дойдем до того, что будут на работу сообщать.>:-|


⇑ Наверх