Перумов Камша Млава


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «kkk72» > Перумов, Камша. Млава красная
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Перумов, Камша. Млава красная

Статья написана 10 января 2012 г. 22:25

[IMGRIGHT]http://www.fantlab.ru/images/editions/big...[/IMG]

Млава красная

Честно говоря, мне не так просто объяснить, почему я взялся за эту книгу. В творчестве Перумова, славящегося затянутыми приключениями героев, многословными описаниями магических поединков и зверским уничтожением собственных миров, я разочаровался еще в начале «Летописей Разлома». Схожие проблемы есть и у Камши, чья «Этерна» начиналась как живительный родник исторического фэнтези, а закончилась мутным болотом в бесконечном разливе словес. И все же любопытство победило, тем более что «Млава красная» написана совсем в другом ключе, чем большинство произведений авторов. Результат превзошел все мои ожидания. Авторам удалось создать очень достойное и неординарное произведение, которое, наверняка, вызовет жаркие споры среди любителей фантастики.

Впрочем, «Млава красная» не столько фантастика, сколько отлично написаный исторический роман. Действие произведения происходит в середине XIX века, в котором Российское государство очень похожее на реальное, но все же заметно отличающееся от него, оказывается втянуто в конфликт с Пруссией из-за Ливонии.

Первое, что бросается в глаза, это прекрасное знание авторами исторических реалий и очень интересный вариант альтернативной истории, так похожей на нашу, но, вместе с тем вполне оригинальной. Любителю истории доставит немало удовольствия поиск исторических параллелей с реальностью и оригинальных находок авторов. Самое главное, что получившийся вариант вполне реалистичен, хотя Россия и получилась немного идеализированной.

Второй несомненный плюс — отличные батальные сцены, написанные со знанием дела и завидным мастерством. Битва при Зульбурге или сражения на берегах Млавы просто заставляют почувствовать себя участником событий и не уступают лучшим образцам военной прозы. При этом этом реалистичность событий и жесткость описаний все-таки не скатываются в излишний натурализм. Любители военной истории получат истинное удовольствие, наблюдая за тактическими маневрами и стратегическими решениями враждующих сторон.

Неплохо в романе описаны и действия дипломатов, и всевозможные интриги. Хотя порой намеки авторов на дальнейшее развитие событий слишком откровенны. Например, очевидно, что во второй части произойдет

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

покушение на российского василевса, вопрос лишь в том, насколько удачное

Не всегда уместным кажется присутствие мистики в романе. Так и чувствуется рука Камши с ее призрачной лошадью из Этерны.

Достаточно разнообразны образы действующих лиц романа. В рядах российских войск находится место героям и трусам, суровым фронтовикам и паркетным генералам, бессребренникам и казнокрадам. В общем, на войне как на войне. Впрочем, образы главных героев порой несколько прилизаны и идеализированы. Не всегда хватает им некой изюминки в характере. Порой все-таки так и веет соцреализмом в описании воинов без страха и упрека и бескорыстных политиков.

От души прошелся автор и по тыловым бездельникам, никчемным литераторам и продажным великим князьям. Кое-где очевидны отсылки авторов к современным реалиям.

Несмотря на то, что действие романа происходит полторы сотни лет тому назад, он крайне злободневен. Именно сейчас, в дни надвигающейся очередной смуты, авторы не стесняются воспевать сильную Россию, подлинных храбрецов и настоящих патриотов. Безусловно, позиция авторов вызовет немало споров среди читателей, но лично мне она близка.

Стоит отметить, что «Млава красная» не является самостоятельным произведением. В ней нет даже промежуточного финала и действие эпопеи обрывается буквально на самом интересном месте, как сказал бы попугай Кеша. Посмотрим, как авторы закончат этот роман. Надеюсь, им удастся удержать и высокий накал событий и реалистичность описаний и не переусердствовать с морализаторством. Однако пока по необычности замысла, тщательности проработки альтернативной истории, мастерству исполнения, наконец, мощному идейному посылу «Млава красная» на голову превосходит подавляющее большинство современных фантастических произведений.

P.S. Этот роман подходит не всякому читателю. Его не стоит читать, во-первых, рьяным фантам фэнтези Перумова. Они не найдут там привычных магов и некромантов и очень расстроятся по этому поводу. Во-вторых, его не стоит читать тем поклонникам и поклонницам Камши, кто в первую очередь балдеет от душки Роке Алвы. Полковник Росский, конечно тоже хорошо, но главное в романе отнюдь не это. В-третьих, его не стоит читать тем, кто считает хорошей военно-исторической фантастикой байки о том, как очередной студент-недоучка учить товарища Сталина громить немцев. Здесь все гораздо серьезней. В-четвертых, десятой дорогой стоит обойти эту книгу убежденным либералам. Они будут крайне возмущены позицией авторов.

Тем же, кто хочет прочесть умную, неординарную, честную книгу — весьма рекомендую этот роман





951
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:35
Спасибо за рецензию! Согласен почти по всем пунктам, впечатления по прочтении книги были сходными.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:44
:beer:
Однако отзывы и оценки на роман очень неоднозначны
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:47
Ну, как мне кажется, это один из показателей глубины и неоднозначности произведения. Реакция разная — и это хорошо. А вот если книга не вызывает споров, значит, она и не «цепляет».
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:08
Как правило, да. Хотя многое в оценке романа зависит от идейных, политических взглядов читателя
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:16
Ну, наверняка многим не понравится насыщенность романа боевыми действиями и некоторая «однобокость» персонажей, но я думаю, что «Млава» — несомненный шаг вперёд для обоих авторов.
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:49
Ага, градация идет 9-3-9-3-9-6-9:-)))
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 00:00
Тот случай, когда оценка больше говорит о взглядах читателя, чем о качестве книги. Но наши позиции в целом совпали:beer:
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 00:17
Бесспорно:beer:


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:37
Спасибо за хорошую рецензию! Уже не первый положительный отзыв вижу о книге — чтож, будем брать. Альтернативной историей еще не интересовался до этого, теперь начну пожалуй :beer:
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:43
Лучше дождаться продолжение — «Черную метель». А потом брать. :-)
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:45
Думаю, продолжение будет очень скоро
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:48
Весной обещают.
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:45
Есть немало и отрицательных.;-) Но на мой взгляд, прочесть стоит
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:24
Знакомство с альтернативной историей, да и вообще с любым иным жанром или направлением, лучше начинать с классики жанра, а не с этой скоропортящейся агитки.
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 01:44
Вам, видимо, роман не понравился по четвертому пункту
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 02:21
Трудно назвать романом произведение где люди не меняются. Роман — это изменение характера персонажа под воздействием окружающих людей, событий и обстоятельств. Эпик — это другой жанр. Да и честно говоря не вижу я там смысла в альтернативке как таковой —

1) ЧТО именно произошло в Карсной Млаве НЕ ТАК как у нас?
2) Ради чего это изменение произошло?

В нормальной альтернативке это (первый пункт) делается чтобы показать что мир с рабством очень прогрессивный (Ф.Пол В ожидании олимпийцев), или что мир с победившими фашистами очень даже уютный и комфортный для простых людей (как у Абрамова Тихий ангел пролетел), или что победа Южан над Северянами затормозила бы НТР навсегда. А тут — что?
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 11:43
Вопросы актуальны только после выхода второй части. Видимо.
Я поэтому первую и читать не начинал.
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 12:14
нет. Ответы на них есть в мире, который описывает книга. 20% хватит, чтобы понять что этот мир-2 поделен между Японией и Германией после 2МВ — это я про ЧВЗ ФК.Дика или про Иное небо Лазарчука. А тут нету смысла. Помунел Николай Первый? И к чему это привело — к еще большей войне? Вот спасибушко. Отменная пропаганда патриотизма — вот мы знаем как лучше, от этого кровушки не моря, а окияны будут.
 


Ссылка на сообщение17 января 2012 г. 17:02
В Млаве Красной ну очень многое произошло «не как у нас», изменения уходят в глубь времен (см. «Волчье поле» из НДП-1 и «Воевода и ночь» из НДП-2). Она скорее не альтернативка, а «параллельная история».
 


Ссылка на сообщение17 января 2012 г. 18:47
Ценное замечание-уточнение.   При слишком большой доле авторского волюнаризма и произвола с законами физики и истории книга пеерсает быт ьстрог научной иальтернативной историей и стновится «параллельной историей». Хтоя тут коенчно обсуждаемо, обсуждаемо чем одно от другого отличается.
 


Ссылка на сообщение17 января 2012 г. 20:11
Отличие простое.
АИ — «ответвление» от нашей истории вследствие некоего МНВ (с) Азимов), новая ветка развивается сама по себе в соответствии с законами исторического материализма-диалектики-п онимания автором этих процессов.
ПИ — вторичный мир, который может быть географически похож на наш до последней песчинки, но локализовать ответвление/МНВ из имеющихся данных невозможно, а личности со знакомыми именами-мордами-социальны ми позициями являются в лучшем случае Тенями ((с) Желязны) своих прототипов из известной нам в изложении популяризаторов истории.
 


Ссылка на сообщение17 января 2012 г. 20:27
Не ловлю, что значит МНВ.

И по ходу классификации — обязан ли «параллельный мир» иметь фэнтезийный склад мира.
 


Ссылка на сообщение17 января 2012 г. 20:30
«Минимально необходимое воздействие»

Вторичный мир может быть условно-фэнтезявым (как у Мартина), может не быть (как у Апраксиной-Оуэн); важно, что мы имеем дело с историческим романом, но мир этого романа с нашим не совпадает (и не совпадает скажем так сильнее, чем просто «различные трактовки общей истории).
 


Ссылка на сообщение17 января 2012 г. 20:45
Угумс-хрумс-хрумс... Про АИ действительно легче классифицировать — вот мир, вот точка бифуркации, составляй хронологический. А с параллельными мирами и правда сложно — вот взять хотя бы «Кольцо вокруг Солнца» К.Саймака — вторая Земля покрытая травой. Куда ее, зачем ее.


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:48

цитата kkk72

Стоит отметить, что «Млава красная» не является самостоятельным произведением. В ней нет даже промежуточного финала и действие эпопеи обрывается буквально на самом интересном месте, как сказал бы попугай Кеша.
Так уже писали, что это только первый том из двух. ЭКСМО сейчас старается дробить романы на мелкие части, чтобы больше денежков получить.

цитата kkk72

В-четвертых, десятой дорогой стоит обойти эту книгу убежденных либералов. Они будут крайне возмущены позицией авторов.
А, да, в этом можно было не сомневаться8-).

цитата kkk72

Действие произведения происходит в середине XIX века, в котором Российское государство очень похожее на реальное, но все же заметно отличающееся от него,
А в прошлом у этой России было то, что описано в «Волчьем поле», так? Или нет?

Начать читать, что ли? Надо будет добыть бумажный вариант напрокат. Начинала с экрана, но приустала от баталий. «Война и мир» отдыхает;-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:09

цитата Veronika

А в прошлом у этой России было то, что описано в «Волчьем поле», так? Или нет?

Как пишет Камша, нет.


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:55
Впечатляет.
Завтра пойду искать книгу 8-)
Спасибо за рецензию.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:10
Вы как вообще относитесь к военно-историческим произведениям?
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:13
С любопытством.
Вот, например, «Война и мир» для меня — абсолютный эталон военно-исторической книги. Я понимаю, что тут мелодрамы будет поменьше... Так что на всякий случай жду что-то вроде микса «ВиМ» и «Сердца Пармы» :-)
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:22

цитата Frodo Baggins

«Война и мир» для меня — абсолютный эталон военно-исторической книги.
Отдельные сцены прямо-таки не уступают Толстому. Хотя общий уровень, конечно, не тот
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:24
Уже хорошо, что Камша и Перумов сообща подтянули друг друга на новый уровень, я и не жду, что их с классиками можно будет равнять.
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:25
Посмотрим, продержатся ли. Небольшое проседание к концу книги наметилось, а у авторов есть привычка начинать за здравие, а заканчивать за упокой
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:27
Это у Камши, и то с оговорками. От идеальности Рокэ Алвы начало тошнить буквально сразу!
А Перумов имеет обыкновение начинать эпично, а заканчивать еще более эпично :-D
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:29

цитата Frodo Baggins

А Перумов имеет обыкновение начинать эпично, а заканчивать еще более эпично
Сплошная эпическая сила. :-)))
В итоге у меня на полке из его эпиков остались два тома Кольца тьмы в Северо-западе. Да еще Хьервард, но это совсем от жадности
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:31
У меня все перекочевало в библиотеку рядом с домом. Хотя нет, не все.
Терн и Алиедора лежат, но я их еще не читал просто.
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:41
Терн кое-как домучал. а за Алиедору браться не стал


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:04
Какая хорошая рецензия. А я подержал-подержал в руках, да положил на прилавок обратно. Думаю, зря. Надо брать.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:09
Вам, я думаю, понравится, насколько я представляю себе ваши вкусы
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:15
Благодарю! Успеть бы только купить, а то видел перед НГ, ехать за 20 км, да и не каждый день поедешь:-))) Но, если что — закажу, у меня на рынке уже блат!:beer:
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:23

цитата Полковник

у меня на рынке уже блат!

Аналогично:beer: Забыл, когда покупал книгу в магазине
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:28
Только у нас в райцентре рынок вещевой, а там киоск с книжками и замечательная киоскерша со знаковым именем Надежда:-)
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:29
:-)
 


Ссылка на сообщение21 января 2012 г. 23:08
Купил! Значит меня дожидалась.:-)))
 


Ссылка на сообщение22 января 2012 г. 11:33
Интересно будет узнать ваши впечатления
 


Ссылка на сообщение22 января 2012 г. 19:17
Непременно поделюсь!


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:23


цитата

батальные сцены, написанные со знанием дела


Кто из соавторов воевал в позапрошлом веке


цитата

Именно сейчас, в дни надвигающейся очередной смуты,



Чего?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:24

цитата С.Соболев

Кто из соавторов воевал в позапрошлом веке

Проработать литературу, по крайне мере, не поленились.
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:25
Но это не знание дела, это другое.
 


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:27
Хоть скусывать патрон авторы, видимо, не учились, но теоретические знания — тоже знания.


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:59
Какие теоретические знания?! Готов поверить в толковых консультантов, но сами авторы в материале плавают. По крайней мере суждения о политической обстановке в Европе они, устами своих героев, высказывают прямо таки удивительные.
Насчет антилиберальности не знаю (лично я вообще не понял в чем заключалась авторская позиция), но готов поверить на слово. Перумов против конъюнктуры не попрет.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 00:02

цитата ард

суждения о политической обстановке в Европе они, устами своих героев, высказывают прямо таки удивительные.

Все же это альтернативная, и весьма альтернативная история, а не исторический роман

цитата ард

Перумов против конъюнктуры не попрет.

Сейчас как раз конъюнктура несколько иная;-)
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 01:02
А в чем альтернатива-то? Тот же самый девятнадцатый век. До смешного доходит. Авторы передвигают столицу, но чтобы не запутаться в реалиях заботливо «строят» там Сенатскую площадь и Зимний дворец. Казалось бы – почему не написать обычный исторический роман? А разгадка проста – для этого потребовалась бы куда более глубокая проработка материала.

цитата

Сейчас как раз конъюнктура несколько иная
Попробуйте продать какую-нибудь книгу с апологетикой либеральных идей и поймете насколько вы заблуждаетесь :-)
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 01:29

цитата ард

почему не написать обычный исторический роман? А разгадка проста — для этого потребовалась бы куда более глубокая проработка материала.

Скорее, авторов не устроили реальные исторические события, вполне изученные и многократно описанные. Что, тягаться с Толстым в описании Бородина или Аустерлица? Да и характеры реальных Николая первого, Бенкендорфа и иже с ними, видимо, в авторскую концепцию не вполне вписывались.

цитата ард

Попробуйте продать какую-нибудь книгу с апологетикой либеральных идей

И пробовать не собираюсь. Но по данным магазина «Москва» самые продаваемые сейчас — книги Парфенова и быкова
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 01:55

цитата kkk72

Но по данным магазина «Москва» самые продаваемые сейчас — книги Парфенова и быкова


Как правило, это означает несколько десятков экз. Аж!
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 07:43
Было около 400 в день на пике
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 02:23
От кстати тоже самое я думаю — в чем тут смысл альтернативки?

1) ЧТО именно произошло в Карсной Млаве НЕ ТАК как у нас?
2) Ради чего это изменение произошло?

В нормальной альтернативке это (первый пункт) делается чтобы показать что мир с рабством очень прогрессивный (Ф.Пол В ожидании олимпийцев), или что мир с победившими фашистами очень даже уютный и комфортный для простых людей (как у Абрамова Тихий ангел пролетел), или что победа Южан над Северянами затормозила бы НТР навсегда. А тут — что?
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 07:44
Хочется прочесть вторую половину произведения, чтобы увидеть ответ на этот вопрос.


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 01:26
Интересный отзыв. С оценками Перумова и Камши полностью согласна, кста. При этом если б не проклятая «сериальность», все равно бы почитала.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 01:44
Тут всего два томика:-)))
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 02:18
А кто гарантирует, что во втором точно будет конец? :-D
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 07:45
По словам авторов это — законченное произведение, разбитое на два тома для удобства печати
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 10:37
А я где-то читал, что там это только первый том, разбитый на два для удобства, и что в планах изначально чуть ли не серия была:-D Правда не помню уже, где читал. То ли у Камши на сайте, то ли у Перумова, то ли еще где, так что точно утверждать не берусь.
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 10:40

цитата Aleks_MacLeod

А я где-то читал, что там это только первый том, разбитый на два для удобства


:-)))
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 11:49
Как ни смешно, а это верно. Первый том мне привезли где-то за 85 грн. Второй пусть будет чуть дороже. А здоровенный кирпич стивенсоновского формата за 150 я бы не взял
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 12:22
Тут сама формулировка (первый том, разбитый на две книги) смешит; с учтётом скольки там томов в последнем романе про некроманта? -- оно предусмотрительно.
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 15:11
У Камши есть опыт написания многотомных саг, в которых один том разбивается на две книги :-D
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 12:22

цитата kkk72

А здоровенный кирпич стивенсоновского формата за 150 я бы не взял


Кстати, тут же ещё какое соображение: сходу бы не взял, а когда потом сделают как бы омнибус -- многие возьмут.
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 12:30
И это разумно. Хотя и это издание сделано очень неплохо
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 11:47
Посмотрим. С авторов станется. Любят они серии.


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 11:44

цитата

Скорее, авторов не устроили реальные исторические события, вполне изученные и многократно описанные. Что, тягаться с Толстым в описании Бородина или Аустерлица? Да и характеры реальных Николая первого, Бенкендорфа и иже с ними, видимо, в авторскую концепцию не вполне вписывались.
Ну почему бы не потягаться. Помнится, одна рецензентка написала, что Камша со своими этернийскими баталиями Льву Николаевичу сто очков дает…
Но если вернутся к вопросу, эпоха Николая Павловича у нас освещена слабо. Восстание декабристов – все кому не лень. Бенкендорф vs Пушкин/Лермонтов, тоже часто. А вот дальше… Из известных, только Крымские рассказы припоминаю, но это локальный материал.
Собственно единственной настоящей альтернативой является существование Ливонского протектората. Это географическое недоразумение понадобилось авторам для того чтобы войска империи могли действовать без отрыва от центральных губерний, а не так как это было в Крымскую. По мелочам можно вспомнить, что тамошний аватар Николая при всей свой ретроградности понял, что ружья кирпичом чистить нельзя – они от этого дюже плохо стреляют.
Словом, очередная попытка срубить деньжат на эксплуатации вопроса национальной гордости великороссов.

цитата

И пробовать не собираюсь. Но по данным магазина «Москва» самые продаваемые сейчас — книги Парфенова и быкова

Ну если по данным самого магазина Москва:-)
А вообще Перумов конъюнктурщик патентованный. Да и самомнение у него в последнее время… Лермонтова я ему не прощу.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 12:03

цитата ард

Помнится, одна рецензентка написала, что Камша со своими этернийскими баталиями Льву Николаевичу сто очков дает…
Это, конечно, явное прувеличение.

цитата ард

Собственно единственной настоящей альтернативой является существование Ливонского протектората. Это географическое недоразумение понадобилось авторам для того чтобы войска империи могли действовать без отрыва от центральных губерний, а не так как это было в Крымскую.
Можно было и Восточную Пруссию поштурмовать. Здесь скорее намек на современное положение дел в Прибалтике.

цитата ард

тамошний аватар Николая при всей свой ретроградности понял, что ружья кирпичом чистить нельзя — они от этого дюже плохо стреляют.
Не такой уж он и ретроград, вполне разумный монарх, хоть и упрямец.

цитата ард

Лермонтова я ему не прощу.

цитата

-Дуэль, дуэль — защебетали девочки
:-)))


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 13:18

цитата

Это, конечно, явное прувеличение.

Самую чуточку. Вот оно для потомков

цитата

Кстати, вы пробовали читать батальные сцены у Толстого? Выдюжили? Тогда заслужили звание героя. А вот батальными сценами Камши можно наслаждаться.

цитата

Можно было и Восточную Пруссию поштурмовать. Здесь скорее намек на современное положение дел в Прибалтике.
Это скорее поиск глубокого смысла.

цитата

Не такой уж он и ретроград, вполне разумный монарх, хоть и упрямец.
Только телеграфа не допускает, видимо не православное изобретение.

цитата

-Дуэль, дуэль — защебетали девочки

На мясорубках. Проигравший автоматически превращается в котлету.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 16:45

цитата ард

Вот оно для потомков

Мощно

цитата ард

Только телеграфа не допускает, видимо не православное изобретение.

Всякое бывало. В свое время именно православная церковь зарубила проект московского метро при Николае втором с мотивировкой: «Невместно православному человеку под землю к бесам лазить»:-)))

цитата ард

На мясорубках. Проигравший автоматически превращается в котлету.

Или так: Балаганов в весе петуха, Паниковский — в весе курицы:-)))
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 16:58

цитата

Всякое бывало. В свое время именно православная церковь зарубила проект московского метро при Николае втором с мотивировкой: «Невместно православному человеку под землю к бесам лазить»
Учитывая, что православная церковь находилась в полном подчинении у государства, уверен протест был встречен самым благосклонным образом.

цитата

Или так: Балаганов в весе петуха, Паниковский — в весе курицы

Или так. В любом случае, после своих кривляний в отношении писателей до которых ему ой как далеко, Перумов в моих глазах потерял и то немногое что имел.
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 17:13

цитата ард

православная церковь находилась в полном подчинении у государства,

Очень неоднозначный тезис. Скорее младший партнер, имеющий значительную самостоятельность в ряде вопросов.

цитата ард

Перумов в моих глазах потерял и то немногое что имел.

Всегда стараюсь отделять творчество от личности автора. Многие талантливые и даже великие люди были изрядными мерзавцами, а много отличных ребят, увы, совершенно бездарны в творчестве. Ничего не могу сказать о личных качествах Перумова как человека, просто не интересовался этим
 


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 17:40
Ну так кто ему злой баратино, если он эти качества проявляет в своем произведении:-)))
Страницы: 12

⇑ Наверх