Мысли вслух

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «breg» > Мысли вслух
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Мысли вслух

Статья написана 27 марта 2012 г. 18:54

Тут один смелый человек заявил, что готов купить за 100 евро бумажное издание сборника Трускиновской. Красиво и благородно, конечно, но 100 евро не хватит даже на оплату художника. Или верстальщика. Ну ладно, без них можно обойтись, но ведь даже на корректора не хватит. А продавать книгу с опечатками за 100 евро как-то неприлично. В общем, объяснил, почему не нравится мне идея «эксклюзивного издания». Перейдём к неэксклюзивному.

Сразу предупрежу, это мои личные думы, а не планы издательства.

Более-менее разумный тираж для такой книги — 1000. 624 страницы не эксклюзивной бумаги. При таком тираже эта книга в рознице будет стоить не менее 600 рублей (в сетевых магазинах дешевле, наверное, но плюс доставка и ожидание...), и продать удастся хорошо если половину тиража, как обычно. А вторую половину, следовательно, надо распродавать как-то самим. Сам собой напрашивается вариант с предзаказом. Мы наблюдали здесь многомесячную эпопею с предзаказом Вейнбаума, в результате которой собралось меньше 200 желающих. Правда, есть несколько отличительных моментов: цена вдвое выше; но рекламные возможности разные; и Вейнбаум на фантлабе популярнее Трускиновской... То есть трудно даже предположить, сколько найдётся желающих заплатить 400 рублей за возможность получить книгу потом, по выходу.

В смятении я — и книгу хорошую издать хочется, и в очередной раз просрать кучу чужих денег не могу себе позволить уже.





143
просмотры





  Комментарии
Ссылка на сообщение27 марта 2012 г. 19:10
Тут наверное действительно, только сбор голосов покажет сколько человек готовы на этот шаг.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение27 марта 2012 г. 19:18
Собственно, для того и писано...


Ссылка на сообщение27 марта 2012 г. 19:19
а не хотите поштучно, кому так сказать надо? ну или на крайняк штук 500 и через свой сайт продавать или не окупится???
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение27 марта 2012 г. 19:25
Не купится, потому что цена будет слишком высока.


Ссылка на сообщение27 марта 2012 г. 19:34
А айда по подписке, жеже и прочая попробуем собрать?
Если можно будет заплатить яндексом и тыды — я например морально готова :)


Ссылка на сообщение27 марта 2012 г. 19:38


Ссылка на сообщение27 марта 2012 г. 20:23

цитата breg

624 страницы не эксклюзивной бумаги.
breg, а зачем включать в сборник то, что недавно уже издано, причём издано Вами же? Я имею в виду сборник «Сиамский ангел». Повести отличные, но сборник «Сиамский ангел» ещё в продаже, или уже нет?
Может, меньший объём будет меньше стоить?
Или другие повести включить, давно не издававшиеся, которые «затеряны» в антологиях?
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение27 марта 2012 г. 22:24
Для полноты картины.


Ссылка на сообщение27 марта 2012 г. 23:20
Посчитайте себестоимость при условии что тираж 1 экз., сделайте наценку за работу, объявите розничную цену. Соберете 3 покупателей — профит. Но печатать надо всем кто заплатит, 1 экз. или 121 экз, не важно. У меня книжка Николайцева было запрошено ровно 1 человек. Он ее получил. Книгу Шведова заказал 5 человек. Зато она (книга) у них есть, они довольны. Это я к чему — писать что если заказов будет менее 200, то печатать ничего не будем — не стоит. Времена мегаломании прошли. Поэтому надо исходить из цены что тираж в 1 экз.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 00:30
Книга в 30 АЛ
Корректор — 6000
Обложка — 9000
Вёрстка — 20000
Иллюстратор — ну, можно без иллюстраций
Печать — рублей 600, наверное, хотя какая уже разница.
Итого: 35600.
Найдётся желающий? :)
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 00:57
Это не ко мне, это надо делать объявление для всех, может есть у Далии Мейеровны и такие поклонники творчества.

Но цены не для смолл-пресс, смолл-пресс не так живет а раз в 50 дешевле. Серьёзно.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:30
Засчёт чего? Если только засчёт волонтёрской работы.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:35
Поэтому и смолл-пресс. Сам за собой учет рабочего времени не ведешь, вот и чудненько. Я над последним проектом работая вел на листочке калькуляцию, так она у меня феерическая вышла. Просто надо делать чисто для себя и сколько-то там на продажу, если кому вдруг оно тоже надо.

Всё кончилось, мы ловим последние нотки гутенбергова мира.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:50
В общем, я понял. Книги за деньги больше никому не нужны. Пусть тогда сами пишут и печатают — для себя и на продажу чуть-чуть. А я не могу себе позволить работать бесплатно.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:31

цитата breg

Вёрстка — 20000


Мама дорогая. Там что, сплошные формулы и нотные знаки?

20-25 рублей полоса -- красная цена такой верстки. http://www.verstaem.ru/bl... Итого тысяч 12. На самом деле -- около 10. Даже меньше.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:33
На самом деле — 0, но издательства платят мне по 700 рублей за лист. Но можно и бесплатно, конечно, чо уж.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:34

цитата breg

На самом деле — 0, но издательства платят мне по 700 рублей за лист


Эрик, я тебя уважаю, ты крут, но позволь мягко намекнуть: есть и другие верстальщики. 8-)
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:35
Всегда есть кто-то, согласный сделать твою работу дешевле.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:39
Ну, если этот «кто-то» находится одним щелчком мышки -- может, стоит пересмотреть бюджет книги?
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:38
Вот кстати Вася ты видел «Экзегезу» Дика. Там и картинки какие-то, и всякое такое прочее типа 155 примечаний в подвале страниц. Вот скажи, сильно ли заметно что сверстано это всё за пару часов?
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:40
Сильно. Но эта книга ценна другим. :-)
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:42

цитата breg

Обложка — 9000


Это тоже вычеркиваем. Для «смолл пресс» обложка делается за 1-3 тысячи.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:46
Кем делается? Какой художник будет рисовать за такие деньги? А если там коллаж из интернеткартинок, если свёрстано кое-как, за что деньги брать с покупателя? Любой желающий может нынче сделать себе любую книгу, лишь заплатив за печать, а остальное — сам, бесплатно.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:54

цитата breg

Какой художник будет рисовать за такие деньги?


Тебе весь список? :-D

У тебя, Эрик, неправильное целеположение. Не «какой художник будет рисовать за эти деньги?», а «смогу ли я найти приличного художника, который будет рисовать за эти деньги обложку к книге Трускиновской?». С первым вариантом -- в «Эксмо» или «АСТ». На втором держится «смолл пресс».
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:57
Я искал, но даже если художник не очень-то выдающийся, обычно, узнав бюджет, отказываются. Энтузиастов не много. Или мне не везёт.
А список дешёвых художников мог бы и выдать. С примерами работ — может, подберу кого :)
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 02:02
Извини, список художников -- не мой коммерческий секрет. Могу намекнуть: пообщайся с оформителями серии «Петраэдр». ;-) А вообще при такой твоей верстальщицкой ставке брать с тебя меньше 9000 рублей как-то даже неприлично. Пацаны не поймут.
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 11:04
Я не помню у них обложек, которые понравились бы мне. По крайней мере, из того, что показывала Юля в своём жж.
 
Ссылка на сообщение30 марта 2012 г. 16:42
Прости конечно, но не эффективнее ли найти специалистов, готовых выполнить первые три, а то и четыре пункта не за деньги, а из любви к Трускиновской и желания получить такую книжку?
Аргументы, что так не бывает, или сделают плохо, не приму: я именно так работаю, и такие люди есть, и делают хорошо. Опять же, опыт «Заповедника сказок» сам за себя говорит.
Вот что, на том же фантлабе альтруист-верстальщик не найдется? Не верю.

Апдейт: извини, не увидел, что речь о коммерческом издании.
Забудь, смолл-пресс коммерческим не бывает.
 
Ссылка на сообщение30 марта 2012 г. 17:30
Да я и не говорил про смолл. Изначально речь шла о 1000 с предзаказом по 400 рублей. А меня стали убеждать, что я должен заняться смолл-прессом и бесплатно.
Но ответ я получил.
 
Ссылка на сообщение31 марта 2012 г. 16:32
По моим (безусловно спорным) представлениям, 1000 — тираж, требующий УЖЕ типовых схем распространения и подпиской не «поднимающийся», даже частично. При этом такой тираж на мой взгляд ЕЩЕ не интересует тех, кто этими схемами распространения владеет. Так что это, мне кажется, самая сложная ниша.

Ты, по-моему, немножко запутал народ в своих формулировках. Судя по высказыванию, задача — «издать хорошую книгу», да еще малым тиражом (1000 против обычных трех) и с учетом доступности для эксклюзивной аудитории (ты сам прогнозируешь провал книги в магазинах, без раскрутки там она достанется преимущественно случайным покупателям, а «целевое» попадание ты сам планируешь в «специальных» информационных зонах через подписку).

А судя по выкаченным ценам, задача — дать подзаработать нескольким хорошим людям. Потому что если это не так — то уж на хорошее дело (и на себя, а не на дядю) не жалко потратить чуть-чуть времени и найти исполнителей с более умеренными запросами.

В общем, по заявке ты планируешь клубное издание, а по методу исполнения — коммерческий проект.
Не имею в виду учить тебя издавать книги, но мне кажется, это таки да противоречие. 8)
 
Ссылка на сообщение31 марта 2012 г. 17:18
Цель — напечатать столько, чтобы на складе не осталось. 500-700 заберут оптовики и рассеют по магазинам, а остальное — для своих по более низкой цене, чем в рознице, но выше себестоимости, чтобы было на что этот тираж печатать.
И опять же, я озвучивал чуть ли ни максимальные расценки совсем по другому поводу — чтобы показать, что профессионально сделанная книга не может быть издана тиражом в 1 экземпляр (ну, может, конечно, но кому она нужна за такие деньги) :)
 
Ссылка на сообщение31 марта 2012 г. 22:51
Подмена понятий. «Профессионально сделанная» — это сделанная профессионалом, а уж за деньги или нет, другой вопрос. Я — профессиональный верстальщик со стажем больше 15 лет, и я неоднократно верстал некоммерческие издания, не беря за это денег. Причем, вкладывался не меньше, чем на дядю за бабло.
Так что профессиональное выполненное издание в ряде случаев вполне может иметь себестоимость (именно денежную, понятно что вклад трудом не уменьшится) равную стоимости типографских работ и логистики.
Как-то так.
 
Ссылка на сообщение31 марта 2012 г. 23:33
Я сам тоже много верстал и верстаю бесплатно, но требовать бесплатной работы от художника и корректора не могу.
 
Ссылка на сообщение1 апреля 2012 г. 03:01
Вопрос подбора кадров, мотивация которых сходна с твоей собственной. 8)
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 00:42
Хотя, можно без корректуры и без художника обойтись, и сверстать бесплатно. Но смысл в чём тогда? Любой желающий может взять тексты в сети и сам напечатать себе сколько угодно :)
 
Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 01:44
Без корректуры не обойтись, но художника и верстальщика можно найти с более разумными запросами. Без проблем. И тем самым удешевить книгу вдвое.


Ссылка на сообщение28 марта 2012 г. 16:30
Ну кстати да, я тебе и Фантаверсуму на корректуру выставляю отнюдь не тот ценник, что крупным издательствам ;) А примерно в 2-2,5 раза меньше :)
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение29 марта 2012 г. 11:50
Так и я не выставляю СКМ такой ценник. А цифры привёл просто для примера — то, что обычно выставляют специалисты. Но с другой стороны: скажу я тебе, что книга будет издана в 1 экземпляре — ты будешь работать бесплатно?
 
Ссылка на сообщение29 марта 2012 г. 13:03
Так смотря какая книга. Трускиновскую читать приятно, но я не фанат, потому — вряд ли.
 
Ссылка на сообщение29 марта 2012 г. 13:14
К слову, вот эту книгу я сделал сам за свой счёт, сам печатаю (уже второй тираж) и продаю за адекватные деньги. Но это стало возможно только потому, что не надо платить художнику и корректору, потому что работа была проделана раньше для другого издания, а сверстать для себя я могу и бесплатно, конечно.
 
Ссылка на сообщение29 марта 2012 г. 18:26
Что-то ссылка у меня не открывается :( Но идею я поняла, угу. Так да, для себя — можно и бесплатно, кто ж спорит. У меня вот, в самом деле, тройная дифференциация. Для близких друзей (по пальцам одной руки перечесть) делаю бесплатно, для хороших знакомых и если интересно — по минимальной вышеозвученной ставке, для официальных работодателей — крупных компаний — по высокой :)
 
Ссылка на сообщение29 марта 2012 г. 19:17
Сайт не работает. Надеюсь, временно.
Я тоже так диффернцирую, но здесь изначально речь шла о чисто коммерческом издании, про что все почему-то забыли.
 
Ссылка на сообщение29 марта 2012 г. 20:29
Тогда умножь сумму, выделяемую на корректуру, на четыре. Я понимаю, что ничего утешительного для общей концепции в этом нет, просто стараюсь быть логичной. Если чисто коммерческое издание — то, во-первых, ставка вдвое выше, во-вторых, таки две корректуры. Даже если не выделять отдельную статью расходов на сверку правки. 8-)


⇓ ⇑ Наверх