Пичалька


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «vvladimirsky» > Пичалька
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Пичалька

Статья написана 26 ноября 2013 г. 15:54

Печально, что авторы, подвизавшиеся на ниве массовой литературы, оказались в условиях, когда им приходится выбирать: или читатель, или деньги. В смысле ДЕНЬГИ, не какие-нибудь босяцкие сто тыщ деревянных за роман. Но стократ печальнее, что многие сделали выбор в пользу второго варианта – и не постеснялись это отчетливо артикулировать…





159
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 16:02
Они выбрали ДЕНЬГИ или какие-нибудь босяцкие деньги?


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 16:05
опять вбрасываем? :-D
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:02
Все же не догоняю. Читатель или деньги. А читатель не деньгой голосует?
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:14
раскрою тебе страшную издательскую тайну — это называется аванс или роялти с тиража )
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:16
О черт, ты спалила всех издателей! :-)))
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:29
о если бы всех! большинству эти понятия незнакомы :-)))
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 10:11
Большинство, как и читатели, считают , что авторы работают на них безвозмездно?))
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 13:17
и более того, должны униженно благодарить за щасте быть обубликованными :-D
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 13:33
Список этих товарищей готов к публикации? :-)))
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:14

цитата darkseed

Читатель или деньги. А читатель не деньгой голосует?

Деньги могут быть не только от читателя книг, но и от зрителя сериалов, например.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:30
Деньгой голосует, как мы недавно выяснили, в лучшем случае 6% читателей.


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 16:06
Ну так

цитата vvladimirsky

авторы, подвизавшиеся на ниве массовой литературы
! В этом то и вся беда. Они изначально на это подписались.


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 16:07
Что-то тут Василий у тебя не складывается. А деньги откуда берутся? От читателей, конечно. Значит, все-таки есть читатели, которые за книги платят, (неважно каким образом). То есть, с твоей стороны было бы логичнее сказать, что данные писатели выбрали между одной группой читателей, как я понимаю, тех, платит за их книги деньги, и такими, кто платить не желает вовсе ни под каким соусом, ни за что. Я не агитирую за этих писателей, я их не порицаю, просто захотел обратить твое внимание, что по логике, дело обстоит именно так.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 16:16

цитата lekud

данные писатели выбрали между одной группой читателей, как я понимаю, тех, платит за их книги деньги, и такими, кто платить не желает вовсе ни под каким соусом, ни за что.

Совершенно верно.
И я почему-то понимаю этих самых авторов.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 16:20
Вот есть у меня определенные сомнения, что писатель себе может выбрать читателя.
Т.е. он, конечно, может целить в определенную ЦА, но вот попадет — это вопрос.
Скорее писатель выбирает не читателя, а алгоритм. Чаще всего чужой. Отсюда и беды.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 17:27

цитата Karavaev

Вот есть у меня определенные сомнения, что писатель себе может выбрать читателя.


Я, наверное, недостаточно четко выразился. Писатели не хотят, чтобы их читали. Писатели запрещают себя читать. Писатели требуют немедленно посадить тех, кто их читает.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 17:35
А!
Это да, это печальный феномен.
Слабому не властно милосердие.
Меня всегда в антипиратской полемике смущало то, что есть две толпы: обиженные писатели и пиратские читатели.
Мне вот забавно, что я ни разу не встречал у писателей хотя бы оговорок относительно школьников. Читателя — ИМХО — формирует безудержное и беспорядочное чтение. Полезно для выработки вкуса. Убив такую возможность, не исключено, что потеряем и потенциальных читателей.
У меня складывается впечатление, что писатели живут без будущего.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 18:04
Пресловутые пираты -- это индульгенция для писателя. Отпущение грехов. Можно не работать над собой, не шлифовать стиль, не продумывать интригу, отправлять в печать грязный черновик, даже не ломать голову, что бы такое еще пипл схавал. Если книга провалится, известно кто виноват. Если бы пиратов не было, русским фантастам стоило бы их выдумать.

Кстати, стоит обратить внимание вот на это. Ох, не зря Аверин процитировал буквоедовского менеджера Кирилла, обладателя тонкого литературного вкуса. На случай, если с пиратами удастся покончить, уже назначен следующий козел отпущения: издательский менеджмент. Даже имя главного врага всех прогрессивных патриотичных фантастов названо: В.Бакулин. Вариант «Б» в действии.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 18:39

цитата vvladimirsky

На случай, если с пиратами удастся покончить, уже назначен следующий козел отпущения: издательский менеджмент

Тю! Тоже мне новость!
Известный оболонский писатель Воха издревле кричит, что АСТ его неправильно издавало.
Заметь, задолго до.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 18:47
Надо было к каждой книге прилагать пакетик «Кириешек»?)
 


Ссылка на сообщение8 декабря 2013 г. 01:35
И «Оболони» бутылку
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 18:56

цитата Karavaev

Читателя — ИМХО — формирует безудержное и беспорядочное чтение. Полезно для выработки вкуса.

Точно подмечено. Хотя некоторым даже это не поможет. Достаточно просмотреть комментарии на Флибусте к попаданским сагам. И на количество скачиваний посмотреть. Жрали, жрут и будут жрать всякую гадость, и лишь единицы, если брать в пропорции, доберутся до Олди или Дяченко.
Но повторюсь, мне именно беспорядочное чтение помогло научиться отличать конвейер от ручной работы.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 00:39
Предположим я читаю книгу в вечер. Какая мне разница, перечитать, надцатый раз Сругацких, Олдей или отведать нового Ричарда длинные руки?
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 01:31
Теперь скажите тоже самое про еду.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 04:53
Все едят сосиски и пельмени. Это оттеняет более изысканные вещи.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 13:50
Вы выбираете самые дрянные и самые невкусные сосиски специально?
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 13:59
Можно даже постараться и съесть чего похуже-чтобы и плохие сосиски казались прекрасной едой)
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 14:02
Мазохизм свойственен финальным славянам, но не до такой же степени!
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 14:14
Нет, самые дрянные сосиски не ем. Но ведь большенство читателей с запоем поглощали, всяких капитанов Футуров, Ричардов Блейнов, докторов Севиджев и тд. Это не суть фантастики, но это часть фантастики.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 07:21
За вас не скажу. За себя — у меня теперь выработалось отвращение к романам, которые написаны неграмотным, шаблонным и дилетантским образом. Ту же серию Метро я больше читать не смогу. Когда после первых страниц можно найти примеры всех типовых ошибок начинающего автора, то хочется или стереть файл, или взяться за редактуру.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 09:51
Это и печально. После прочтения определенного количества книг, я заметил, что начал замечать кучу ошибок, опечаток и роялей. А еще и некачественные переводы. :-(
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 10:00
darkseed еще печальнее, что ни меня, ни вас не возьмут в корректоры или редакторы, хотя именно после них находишь все эти ляпы.
Видел в сети пример настоящей работы редактора. Переписана половина текста. Книга обрела любовь читателей, но заслуга в том не только автора.
Про переводы лучше промолчу. Уже давно бы читал на английском, но удовольствия от такого чтения не получаю. :-(
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 10:04
Забавно, что после хорошего перевода в книге появляются при печати или как еще новые косяки) Перевод «Доспех взрыкнул» в книге «Доспех зыркнул» :-D
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 10:05
Угу, такое и в отечественный книгах появляется. У автора было все нормально, а редактор так «поправил», что хоть стой, хоть падай.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 14:08
Метро не читал. Не очень доверяю проектам множества авторов в одной вселенной. Даже Дикие карты при всех именах вызвали большие вопросы. Как впрочем и Пентакль. Что уж говорить о более приземленных авторах и книгах. Но навернуть Конана, Ричарда Длинные Руки, когда читать нечего, нормальный стратегический ход.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 14:22

цитата Garret11

Конана, Ричарда Длинные Руки

А это и есть

цитата Garret11

множества авторов в одной вселенной

С точностью до знака препинания :-)))
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 14:38
Конан каноничен. Всё определено изначальным сюжетом автора, изначальными сюжетными ходами автора. То есть откровение систятой воровки из магического университета, это будет уже не Конан, а другой персонаж в мире Конана. С такими жёсткими ограничениями, сточкер может написать плохую книгу, но он не может выдать потоки бессвязного бреда именно в силу жёсткости законов сюжетной линии. Хотя пытаются, порой изо всех своих душевных сил:-))).
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 14:46

цитата Garret11

Конан каконичен


Шикарная очепятка! :-)))
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 14:53
:-(((
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 17:19

цитата Garret11

Конан каноничен.


смешно. В той серии печатали все, чуть ли не инопланетян в Хайбории
Конан каноничен у Говарда
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 17:29
Все три с половиной произведения)
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 18:03

цитата k2007

В той серии печатали все, чуть ли не инопланетян в Хайбории

Ну Волков же запустил инопланетян в Страну Оз, точнее, в Изумрудный город...
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 18:05
Вот уж Волкова точно не стоит сравнивать с толпами преемников Говарда. Лучше уж на продолжателей мира Изумрудного города обратить внимание. Вот где переосмысление переосмысления :-)))
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 18:57

цитата Green_Bear

Лучше уж на продолжателей мира Изумрудного города обратить внимание. Вот где переосмысление переосмысления

Ну их я не читал — знаю только, что были.
Впрчем, это здесь уже не в тему...
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 18:07
А в чём проблема с Кононом и инопланетянами? Инопланетяне в лавкравтовском духе абсолютно не мешают.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 17:17
Есть как минимум пара авторов, которые очень спокойно относятся к. Они заявляют, что если вы можете/не хотите купить мои книги — скачайте
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 17:25
К сожалению, сегодня 80% читателей массовой литературы, а то и больше -- это читатели, которые за книгу не платят.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 01:18

цитата

Касательно эксперимента Лазарчука.

Странно что Олди, не орут размахивая паталонами, наоборот украинцы спокойно развивают свой магазинчик и их в этом гаме совсем не слышно. Кстати приятно был удивлён тамошними ценами. Зато очень слышно вопиющее ЖЖ сообщество. Все чего эти господа добьются это то что книги начнут выкладывать на зарубежных бииблиотеках. Уже процесс пошёл, просто пока на фоне китов отечественного пиратства это незаметно. И тогда придётся закрыть вредные русскому сознаю иностранные интернеты, дабы спасти, многострадальную высоко духовность отечественной многостаночной литературы.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 08:15

цитата Garret11

Странно что Олди, не орут размахивая паталонами, наоборот украинцы

Попытка ОЛДИ на фантлабе прояснить свою негативную позицию по отношению к пиратам, привела к тому, что их энергично перемешали с коричневой субстанцией неприятного запаха. После чего ОЛДИ, сделав вывод, удалились.
Вы просто не в курсе, очевидно. :-)
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 10:02
Удалились? То есть здесь с нами общаются двойники-самозванцы? ;-)
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 10:07

цитата Green_Bear

Удалились? То есть здесь с нами общаются двойники-самозванцы?

Покинули дискуссию.
Простите, некорректно выразил мысль.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 10:09
Так ту дискуссию почти все в то или иное время покинули. С обоих сторон. А уж модераторы не преминули зафиксировать ее в таком положении. :-)

Насколько я помню, Олди все же обращались без той агрессии, что прослеживается у некоторых авторов.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 10:10

цитата Green_Bear

Насколько я помню, Олди все же обращались без той агрессии, что прослеживается у некоторых авторов.

Разумеется, они люди высокой культуры.
Только это им ни капельки не помогло.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 11:27

цитата Dimson

После чего ОЛДИ, сделав вывод, удалились.

Не удалились, а открыли магазин по продаже электронных текстов на своем сайте и здесь же на форуме без всяких проблем отвечают на вопросы тех, кто по каким-либо причинам сталкивается с трудностями при покупке.
То есть вряд ли можно упрекнуть писателей в нежелании общаться со своими читателями.
Ну, а участие в публичных выступлениях без внятной цели и непонятно кому адресованных — дело добровольное.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 11:40

цитата Фикс

То есть вряд ли можно упрекнуть писателей в нежелании общаться со своими читателями.

Разве кто-то в этом их обвинял?

цитата Фикс

Не удалились, а открыли магазин по продаже электронных текстов на своем сайте и здесь же на форуме без всяких проблем отвечают на вопросы тех, кто по каким-либо причинам сталкивается с трудностями при покупке.

Согласен. Предварительно они написали следующее :-)

цитата

Пожалуй, не надо было ввязываться в дискуссию. Ведь заранее знал, что все сведется к вежливости типа «блаблабла за компанию». И на этом спасибо. А то в другом месте по аналогичному поводу высказались прямее:
«Какой Вы заботливый об авторах. А о нас читателях кто позаботится?..Мне лично глубоко по...ю купил автор личный самолет или сдох с голода,это его проблемы.Мне, как читателю, нужна аннотация и кнопочка «скачать» а не рассуждения о бедном голодном писателе.»
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 12:05

цитата Dimson

Разве кто-то в этом их обвинял?

У вас просто фигурирует фантлаб в целом, можно понять так, что Олди самоустранились с ресурса, а не дистанцировались от бесплодной дискуссии.
«Попытка ОЛДИ на фантлабе прояснить...После чего ОЛДИ, сделав вывод, удалились [откуда?].»
На всякий случай уточнил. 8:-0
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 12:17
Согласен. Чуть выше уже пояснил

цитата

Покинули дискуссию.
Простите, некорректно выразил мысль.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 14:26
Ну так оно и есть. Авторы не слишком рыдают, о читателях ушедших в бомжи под бременем жизни. Читатели тоже от авторов книги в основном ждут. Все таки от нынешних событий это далеко8:-0.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2013 г. 13:50
Dimson Не читал.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 17:38
Есть у меня подозрение, что имелось в виду и написание сценариев. Примеров — уже хватает. Пресловутое «стократ» — как бы намекает. ;-)
При таком раскладе деньги берутся от продюсеров. А уж финансовые потоки кинобизнеса — это тайна великая для простых смертных.


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 17:05
А вот Василий что предпочтет- писать статьи за ДЕНЬГИ, за босятские деньги, или бесплатно? :-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 17:26
Я предпочитаю писать по-разному. Что, собственно, и делаю. Вот только что бесплатно написал.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 18:01
А)) Тады и писатели сюда тоже пишут) Для читателей) Все ок)


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 18:44

цитата vvladimirsky

Но стократ печальнее, что многие сделали выбор в пользу второго варианта – и не постеснялись это отчетливо артикулировать…

В смысле четко обозначили «мы работает за деньги»? А что в этом печального?
По-моему, это, наоборот, честная позиция, в отличие от позиции некоторых творческих личностей, которые делают все тоже самое, но периодически вдобавок публично рассказывают, что издаваемое — это халтура для того чтобы прожить и вроде как все читатели этой халтуры сами во всем виноваты, а вот нетленку, которая (конечно же!) медленно, но уверенно создается, они получат только после окончательной победы над пиратами, когда издатель сможет отмусолить честную цену шедевру.

многабукв получилось %-\
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 18:54

цитата Фикс

В смысле четко обозначили «мы работает за деньги»? А что в этом печального?


Расстановка приоритетов.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:03

цитата vvladimirsky

Расстановка приоритетов.

Вы про то как одни статусные отечественные фантасты перед другими упущенной выгодой публично хвастаются и сравнивают у кого больше выйдет?
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:09
Ну, это самое яркое проявление в последние дни.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:28
На все случаи жизни можно найти цитату их Виктора Олеговича:

цитата

Андрей-Андре не любил слова «сомелье» и называл себя писателем — так же, как и покойный Иван-Ив, которому он до сих пор желчно завидовал («оптовая торговля е%%%ом из революционного подполья — это, брат, жизнь и судьба…»).

Слово «писатель», как сперва понял Грым, означало такого сомелье, чьи кубики не берут ни в один снаф. Андрей-Андре поправил его, сказав, что писатель пишет не для современников, а для вечности. Грым поинтересовался, согласилась ли вечность содержать Андрея-Андре в качестве ответного жеста. Но тот добродушно объяснил, что его иногда цитируют в новостях — совершенно бесплатно, разумеется. Зато параллельно, и вне всякой связи со своей общественной позицией, он получает небольшой университетский велфэр. У него не было от Грыма секретов — для этого он был слишком стар.

— Смотри, малыш, — сказал он, — Ты орк. Тебя здесь держат для того, чтобы до людей, когда надо, доходил честный оркский голос. За это дают еду. Поэтому надо очень точно просекать, что и когда честный оркский голос должен говорить. А для этого надо постоянно смотреть все новости и снафы, в идеале — читать всех наводчиков ударной авиации в переводе со старофранцузского. Прямо на спецсайтах, чтобы знать, куда ветер дует. Тогда сможешь взять небольшое упреждение и поразить всех свежестью взгляда.

— То есть что, надо постоянно врать? — спросил Грым.

Андрей-Андре отрицательно покачал головой.

— Ни в коем случае. Всегда резать правду-матку. Но по правильной траектории, а она здесь только одна, и чувствовать ее надо жопой. И чтоб все время в новостях, в новостях… Покойный Иван-Ив в этом смысле просто ас был, даром что церковноанглийского не знал. А не хочешь рисковать, есть путь проще. Повторяй их утренние заголовки. Только как бы от первого лица и из самого сердца. Можно со знаком плюс, можно со знаком минус. Это для них один хрен, мы все равно орки.

Показалось, вы писали скорее про тех, кто не столько деньги выбрал, сколько профессию сомелье.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:13
Результатом этого срача будет пяток официально купленных и сотни пиратских скачек)
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:40
:-))) И это далеко не самый худший вариант! Некоторые ведь могут по неопытности перепутать гордость отечественной фантастики с обычными сетевыми троллями. Вот где драма...


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:34
Многие сделали свой выбор еще тогда, когда в проекты ринулись безудержной толпой.
А это, по-моему, уже конвульсии.
Но я могу и ошибаться, конечно 8-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:44
Отчасти да: вектор был обозначен. Проекты, новеллизации, игрокнижки... Писать для читателя, которого сам свысока презираешь. С другой стороны, в 1990-х можно было балансировать на грани.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:48
Тогда ты и писал в проект?))
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:49
Угу.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 19:58
Стыдно?
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 20:02
Не очень. Времени потраченного -- жалко. Но я и на другое тратил.
 


Ссылка на сообщение26 ноября 2013 г. 20:03
Теперь и с другим завязал? :-))) Ладно, троллю)


⇑ Наверх