Vladimir Puziy 
|
 20 января 2014 г. 06:57
|
После того, как Кличко вернулся от Януковича и сообщил, что тот назначил переговоры _на завтра_, -- о чем может идти речь?
Вот посмотрим на это с точки зрения искренних сторонников президента. Пришли провокаторы и бунтовщики, якобы хотели пройти мирной демонстрацией к правительственному кварталу, а на самом деле планировали провокации же. Отряд защитников спокойствия стоит и не пускает. Защищает интересы в том числе президента. Тот узнаёт об этом: люди рискуют жизнями и здоровьем, но сдерживают толпу.
И что? Он говорит, что переговоры будут завтра. Завтра!.. А ребятки в форме и без пусть, видимо, постоят; плевать, что там уже пролилась кровь. «Пусть весь мир подождет», ага.
(Если что, весь негатив, разумеется, не направлен на автора колонки  )
|
 свернуть ветку | |
Tyrgon
|
| 20 января 2014 г. 10:13
|
цитата Stan8 Это такое общее место, о котором уже никто не задумывается, хоть на руках у властей Украины до этого дня крови особо-то и не было
автор колонки продолжает игнорировать факты. И ладно не хочет углубляться в происходящее в стране в последние годы (включая, например, Врадиевские события и множество им подобных менее резонансных случаев явного беспредела представителей власти с последующим покрывательством), но то, с чего и возник нынешний Майдан (разгон студентов 29 ноября 2013 года) и непропорциональное, незаконное даже при массовых беспорядках насилие «беркута» (при разгоне и после задержания участников митинга на Банковой 01 декабря 2013 года) не принимать всерьез и писать об отсутствии крови на руках властей... Очень объективно излагаемое мнение со стороны получается, ага.
цитата Stan8 теоретически может стоять и власть, которая воспользуется кровопролитием, чтобы затянуть гайки и внедрить диктатуру, от которой Украина пока была избавлена.
И опять искажение фактов или незнание ситуации. Автору колонки, как и любому другому трезвомыслящему человеку, желающему объективно разобраться в ситуации, стоило бы прежде проанализировать даты и содержание законопроектов № 3718 и № 3879, а также проанализировать как и что было «принято» Верховной Радой 16 января 2014 года. Диктатура нынешнего Президента и его «Семьи» началась с одиозного решения Конституционного суда, а сейчас продолжает наращивать юридические основания собственной защиты от любых посягательств. Апофеозом будут выигранные Януковичем президентские выборы 2015 года с полной невозможностью любых его оппонентов что-либо противопоставить поддельному результату — начиная с бесперспективности административных исков в контролируемые президентом суды и заканчивая невозможностью массовых акций протеста.
цитата Stan8 В целом, вел себя как сильный и волевой лидер, немного растерянный, но искренний.
совершенно очевидно, что все три оппозиционных политических лидера скомпрометировали себя своим неумением и нежеланием вести переговоры с властью, неумением и нежеланием договориться между собой и выдвинуть единого лидера нынешнего протеста и будущего кандидата в президенты, а также невозможностью что-либо противопоставить беспределу власти кроме толпы на майдане. Все их требования и лозунги за два месяца противостояния даже не начинали обсуждаться в формате политического и гласного диалога «власть-оппозиция», а, судя по текущему состоянию дел, и в олигархическом закулисье эти трое не смогли или не старались провести переговоры и добиться хоть каких-то уступок.
Вчера ночью в эфире «Громадське ТБ» Кличко сказал, что боится взять на себя ответственность за кровь и смерти протестующих и бойцов внутренних войск в случае насильственного противостояния, но при этом обратился к каждому из зрителей с призывом «не лежать на диване». Но самое паскудное, что ни он, ни кто другой из лидеров политической оппозиции за все это время не смогли внятно сформулировать и донести до неравнодушных граждан что им следует сейчас делать, чтобы повлиять на ситуацию в стране и изменить ее к лучшему. Ведь все понимают, что просто встать с дивана и выйти на Майдан — не вариант, потому что даже миллион человек, возмущенных и готовых на многое 01 декабря 2013 года и от 200 до 500 тысяч человек в последующие дни «народного вече» были предсказуемо проигнорированы властью и привели лишь к укреплению ее позиций. |
| свернуть ветку | |
benommen
|
| 20 января 2014 г. 12:30
|
|
Полностью поддерживаю Tyrgon. Все произошедшие события вплоть до 16 января, разозлили и напугали народ. Если раньше все шутили по поводу происхождения лиц, находящихся у власти, то теперь это уже далеко не шутки и за это могут посадить. Вы бы послушали КАК комментируют законы представители власти, их прямо в лоб спрашивают как так нельзя ездить в колоне из 5 машин: «Ну эти законы просто не совершенны, мы их позже доработаем, но польза их очевидна, так во всей Европе». Как так, что нельзя подозревать суддей и правоохранительные органы в коррупции, а за попытку в чем-то обвинить можно сесть самому за наклеп? даже СМИ не имеет на это право! «Ну эти законы просто не совершенны, мы их позже доработаем, но польза их очевидна».
Но даже не законы пугают, а способ, которым их приняли, ведь никто действительно не считал голоса, в интернете выкладывали картинку с сессионной залы, где видно только 120-130 поднятых рук, еще может 10-30 не досчитали, но мифических 235 никто не видел. Есть мнение, что голосов не хватало, по-этому решили принять 12 законов так, а потом повыбивать подписи угрожая лично каждому депутату.
Ну и милиция сейчас дискредитировала себя, уж очень она избирательно последние 2 месяца выполняет свои функции.
В общем, у Вас показаны выборочные итоги, а предпосылки к этому за последние дни обделены вниманием.
Как бы не оглашали ТВ события в Киеве — когда смотрю на видео, такое ощущение, что война (горят машины, люди кидают камни и все такое), потом смотрю на улицу и т.п. и вижу, что все довольно спокойно ездят трамваи, все идут на работу... Противостояния как-то уж очень локализированы на Европейской площади и выглядит, все как буд-то там одни футбольные фанаты.
|
|
Shybzd
|
| 20 января 2014 г. 12:53
|
цитата Stan8 За этим теоретически может стоять и власть, которая воспользуется кровопролитием, чтобы затянуть гайки и внедрить диктатуру, от которой Украина пока была избавлена.
Вы плохо следите за событиями — гайки уже затянули. Законы принятые в прошлый четверг это как раз «идеальная» и «своевременная» реакция на происходящее в стране. Вместо того чтоб посадить тех, кто виноват в разгоне 1-го числа принимают законы о том что больше пяти машин в колонне караются конфискацией машины, а за массовое мероприятие с использованьем маски (детский утренник, например) теперь можно на 15 суток угодить.
Еще мне нравится что по сути все общественные организации теперь — «иностранные агенты» и теперь у них это должно отражаться в названии, а еще они должны платить налог на прибыль.
Например общественная организация «громадське об’єднання, яке виконує функції іноземного агента Всеукраїнська мережа людей, що живуть з ВІЛ/СНІД»
Афигеть правда?
Там в законе много всего. Даже про заочный суд есть.
А еще рекомендую посмотреть видео как именно голосовала Верховная Рада за эти законы:
http://www.google.com.ua/url?sa=t&...
Это по-вашему не закручивание гаек?
Ну а то что предложила оппозиция в принципе не так уж плохо — альтернативные выборы и т. д. Но для этого не нужно было собирать народ в воскресенье, это нужно было обьявить в пятницу после подписания презиком законов.
А напоследок оппозиция предложила в среду провести «урочисту ходу».
Вот это предложение оппозиции и стало последней каплей ибо было воспринято как издевательство (напомню в это воскресение прошло уже 9-е «народное вече»).
Так что хоть я и не понимаю целей тех кто сейчас воюет на Грушевского, но осуждать их я права не имею. |
| свернуть ветку | |
glazier
|
| 20 января 2014 г. 18:57
|
|
Ничего не могу добавить к своим комментариям на ваши предыдущие посты. Арифметика-с.
Вот разве что: народ имеет право на революцию, если иного пути нет. В цивилизованных случаях правительство уступает задолго до того, как уступить приходится все. Но это — разумное правительство. Уважаемый Stan8, внезапно для меня оказавшись поборником демократической процедуры, апеллирует к результатам предыдущих выборов. На самом деле они неоднозначны, т.к. разные их участники контролировали подсчет голосов в определенных частях Украины. Результаты получились близкими к 50/50. В таких ситуациях, правительство не должно вести себя так, словно набрало 98%. Оно не может восстанавливать против себя почти все социально активное население страны, вдруг забыв, что шаткая «победа» досталась путем оперативных предвыборных манипуляций волей молчаливого большинства на востоке страны, которое пальцем не пошевелит, чтобы прийти на помощь манипуляторам. Формальная демократия — это не игра для идиотов.
|
| свернуть ветку | |
aleggator
|
| 21 января 2014 г. 00:39
|
|
До сегодняшнего дня как-то сдержанно относился к событиям в Киеве. Причин тому несколько: во-первых, не находясь непосредственно поблизости от эпицентра событий достаточно тяжело оценивать все эти действия, поскольку в незаангажированности источников нет полной уверенности; во-вторых, ко всему происходящему изначально довольно скептическое отношение — да, у людей есть право выходить на митинги, но какого-то реального влияния от этих митингов я особо не вижу, они не имеют силы что-то изменить, а являются только вывеской для оппозиционеров, спекулирующих на этом.
Но после последних событий на Грушевкого, действия митингующих у меня вызвали остро негативную реакцию. Это уже не митингующие, это уже провокаторы и участники организованных беспорядков, а отношение к ним может быть только одно.
К счастью, правоохранительные органы чему-то научились по итогам первой ночи, и уже особо на провокацию не повелись. Боюсь даже представить, до чего бы дошло, если бы на вполне законных основаниях был открыт огонь. Никогда не думал, что буду такое говорить, но хочу пожелать правоохранителям терпения.
|
| свернуть ветку | |
|
цитировать
