Украина новый Майдан


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет.

Статья написана 20 января 2014 г. 04:27

На Майдане в Киеве в воскресенье собрались 300 тыс. митингующих.

Вот, во что вылилось противостояние: http://korrespondent.net/ukraine/events/3286571-myt...

Я сейчас не на месте событий, но стараюсь следить за ними по различным источникам, соцсетям и т.д.

Впечатления страшноватые:

На картинке, отправленной каким-то шутником, избивают украинских милиционеров из подразделения «Беркут». Комментарии в местных сетях в основном восторженные. Это так кровь ослепляет, что ли? Истерика набирает обороты, а разум, похоже, терпит поражение.

Режим Януковича, пришедшего к власти все-таки в результате выборов, модно называть «убийцами», «бандитами» и т.п. Это такое общее место, о котором уже никто не задумывается, хоть на руках у властей Украины до этого дня крови особо-то и не было. Но кукловоды, стоящие за сегодняшними избиениями и поджогами, стараются, чтобы конфликт разгорелся и люди начали массово погибать.

За этим теоретически может стоять и власть, которая воспользуется кровопролитием, чтобы затянуть гайки и внедрить диктатуру, от которой Украина пока была избавлена.

Наблюдал видео с Виталием Кличко, который призывал народ не доводить ситуацию до применения силы. В целом, понравилось, а толпа орала ему «Ганьба» (позор), и кто-то дергал за куртку. Так Виталий обернулся и выматерил пристававшего к нему, пообещав навешать, если тот не отстанет.

В целом, вел себя как сильный и волевой лидер, немного растерянный, но искренний. Несколько очков от меня Виталий получил за сегодня. Других оппозиционных лидеров не видел. Похоже, они боятся, в отличие от Кличко, лезть в разгоряченную толпу, и пытаются начать переговоры с Януковичем за круглым столом.





267
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123


Ссылка на сообщение22 января 2014 г. 22:43
Следующую публикацию провокационных снимков без комментариев буду удалять.


Ссылка на сообщение22 января 2014 г. 22:52
Понял, сам исправлюсь. Тупо было постить приколы, когда в стране такое творится.
Законы от 16янв действительно ужасны в своей абсурдности. Жаль погибших. Противно что нас сталкивают к противостоянию Востока-Запада 10летней давности.


Ссылка на сообщение22 января 2014 г. 23:07
Майдан обкладывают баррикадами из мешков со снегом. Поливают сверху водой.
Арсений Яценюк (один из тройки лидеров оппозиции), которого до сих пор всерьез не воспринимали, обзывая «кроликом Сеней», в прямом эфире после попытки переговоров с президентом выкрикнул: «Завтра пойду со всеми! Пулю в лоб, так пулю в лоб! Зато честно!»
Это в случае, если правительство немедленно не уйдет в отставку.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 января 2014 г. 23:36
Первым это Кличко заявил. А от Сени я такое не слышал
 


Ссылка на сообщение23 января 2014 г. 01:27
Кличко сказал «пойдем в наступление». Про пулю заявил именно Яценюк. Своими ушами слышал.
 


Ссылка на сообщение23 января 2014 г. 02:49
Он уже третий говорил. Надо ж красивую фразу ввернуть, иначе его никто б и не заметил.
Да и говорить он и так умеет. А Кличко нет. Потому и впечатление разное.
 


Ссылка на сообщение23 января 2014 г. 04:16
Ну кое кто сжечь себя обещал на майдане.


Ссылка на сообщение23 января 2014 г. 19:30
Молодцы хохлы, чо. Если не поведутся на разводки своих продажных «лидеров», может, и будет толк.
А Кличко простоват, мягко говоря. Дали ему задание остановить людей («тебе же это раз плюнуть, ты ихний начальник, ты очень крутой!»). А Виталик и повелся. Я бы не пытался заставить разгоряченную толпу сделать то, чего она не хочет. Просто не рискнул бы. Ежу понятно, что такая затея плохо кончится. Думаю, те, кто попросил Кличко об этой услуге, и расчитывали, что он облажается. Повезло еще, что не запинали. Хватило ума стоять смирно, не рыпаться, когда его материли, толкали и поливали из огнетушителя.
Если б не костяк из относительно небольшого числа западенцев-националистов, а также примкнувшие к ним группки радикалов самого разного происхождения и разных взглядов, улица Грушевского ничем бы не отличалась от Болотной площади. Кличко и компания «под вискарь» перетерли бы уже с кем надо. А беркутовцы получили очень много квартир. За свою сколотую эмаль и сбитые костяшки. Ну и за запинатых врачей и раненых, наверное. За прицельную стрельбу по журналистам.


Ссылка на сообщение23 января 2014 г. 21:08

цитата Стероп

Дали ему задание остановить людей («тебе же это раз плюнуть, ты ихний начальник, ты очень крутой!»). А Виталик и повелся. Я бы не пытался заставить разгоряченную толпу сделать то, чего она не хочет. Просто не рискнул бы. Ежу понятно, что такая затея плохо кончится. Думаю, те, кто попросил Кличко об этой услуге, и расчитывали, что он облажается. Повезло еще, что не запинали. Хватило ума стоять смирно, не рыпаться, когда его материли, толкали и поливали из огнетушителя.

Виталий ведет себя сдержанно и ответственно. Тот случай, когда его обдали из огнетушителя, будут вспоминать в плюс ему, а не в минус.
Сегодня он вновь во главе переговорного процесса. Общается с журналистами на скверном английском, с правительством на русском, с толпой Мадана по-украински. Выражаясь пафосно, ветер истории дует в его паруса, и он бойцовским инстинктом чувствует это, понимая, что победа близка.
Не понятно мне, что думает себе Янукович. Если он подпишет отставку своего кабинета, то следующим шагом — перевыборами — моментально потеряет власть. А перейти к открытой эскалации насилия, мне кажется, ему уже не дадут. Слабость власти чувствуют сейчас почти все в Киеве.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:16
Сейчас движущая сила протеста — ультраправые. Как Удальцов не мог руководить московскими либеральными хипстерами (несмотря на раскрутку в федеральных сми), так и Кличко — никто и ничто для украинских радикалов. Кстати, эти политики во многом похожи. Одинаково дубоваты, пытаются руководить толпой, а не озвучивать ее желания. Не сравнить с Навальным. Вот тот реально умен. Будь в России свой Правый сектор, Алексей уже наверняка бы плюнул на либералов (они полезны для Навального, но слишком нерешительны, чтоб привести его к власти), резко стал бы националистом. И думаю, результаты протестов в России были бы иными. Как, впрочем, и результаты Майдана, будь у хохлов умный и решительный политик вроде Навального, а не нынешние наивные вялые дуболомы.
Но надо признать, Кличко вышел из неприятной ситуации с огнетушителем с минимальными потерями. И по роже повезло не получить (потому что не рыпался). И на титушек все попытался свалить. В общем, выкрутился так же ловко, как Путин в свое время. Это когда он вышел толкать речь перед болельщиками, трибуны его освистали. А пиарщики потом придумали хитрую версию, что это Монсона, а не Вову материли.
А Янукович, как мне кажется, ничего особенного не думает. Очень сильно боится, надеется, что все как-то само собой рассосется. Между ним и Майданом сейчас только Беркут стоит. Но это серьезная сила, с которой сложно не считаться. За возможность и дальше тешить свои садистские наклонности деревенщина из Беркута готова поддержать хоть черта лысого, хоть Януковича.


Ссылка на сообщение23 января 2014 г. 23:19
Зачем это делать?? Они специально разваливают страну. А потом хвастаться этим в соц сетях ???http://vk.com/id159167331

В итоге имеем захваты госадминистраций в Львове, Тернополе, Черкассах...

Спасибо книгам, что научили меня смотреть на все критически.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 00:02
Полностью согласен. Сейчас массово тиражируются заговоры среди оппозиции, среди власти, извне, как из США (и заодно Европы) так и со стороны России. Думаю, все бы более объективно смотрели бы на ситуацию (по крайней мере я в это верю), если б смотрели на все это со стороны закона Хэнлона — утверждение о вероятной роли человеческих ошибок в причинах неприятных событий. Вот один комментарий взятый с википедии

цитата

Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, их материалы получались бы куда более достоверными, если бы они твёрдо придерживались теории, что правительство облажалось.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 00:31
Не тех потравить решили. В сети выкладывали телефоны, адреса родных собравцев. Это тот случай когда тронули не тех.


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 00:02
Все так бодры в охаивании Беркута, который конечно тоже не святой, и практически никто и слова не говорит о том, что творят там «мирные» митингующие. Откуда такая однобокость? Здесь же вроде неглупые люди собрались. Вон про законы хоть смогли спокойно побеседовать и выяснить, что ничего особенного в них не было. Просто нужен был очередной повод. Как Чорновол, как мифические снайперы, стреляющие из охотничих ружей, страшные законы, в которых на самом деле ничего страшного, а уж тем более ничего такого, чего нет в других странах, но в более жесткой форме — нет.
К большому сожалению, что в 2004 году, что сейчас, власть проявляет малодушие (хотя возможно у этого всего есть свои причины, неведомые нам). Беркут действует очень мягко. И я не троллю, как возможно кто-то посчитает. Я говорю с точки зрения закона и простой человечности. Безнаказанность провоцирует еще большую безнаказанность. Именно из-за этого на Грушевского произошло то, что произошло. Радикалы почувствовали слабость власти, поняли, что можно делать что угодно — и за это ничего не будет. И может я не прав — но я не осуждаю действия Беркута на выложенном выше видео. Да, должно быть расследование и превысившие полномочия должны быть наказаны. Однако я уверен, что этот раздетый «мирный» активист перед этим нормально так набросался различными предметами по Беркуту, за что и получил. Беркутовцы тоже люди, а если учесть, что они перенесли за последние дни — нервы у кого угодно сдадут.
Я вообще в шоке, еще с самого начала майдана, позицией митингующих. Можно нарушать закон как угодно, творить что угодно. И потом делать что? Правильно — спихивать на провокаторов, титушек, (вписать нужное) и т.д. Очень удобная позиция.

Кстати, со вчерашнего дня в интеренете бродит очередная сплетня, о том, что провайдерам и операторам связи поприсылали письма счастья о том, что к 24 числу нужно готовить оборудование к отключению в связи с возможным ЧП. Мне интересно, кто-нибудь видел этот документ хоть в каком-то виде, кроме пересказа его журналистами?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 00:48
Все больше приходиться прилагать усилий, чтобы не комментировать сообщения о Евромайдане, уж и так все это просто захлестывает из всех новостей, сайтов и обсуждений с людьми, что уже кроме политики считай в жизни и так ничего нету, но все же хочу сказать вот что.
Все эти новости жутко полярны, стоит включить какой-то сайт новостей или канал, как сразу же можно определить с какой позиции он все освещает. Само собой они формируют совершенно (кардинально) разное мнение о происшествиях в стране. Они даже дают противоположную точку зрения, но в ключе иронии и сарказма. Посмотрев какой-то один канал долгое время, можно стать фанатиком, и доказывать что одна сторона права, а другая применяет все способы, чтобы дискредитировать твою сторону. Еще более обидно, что на телевизоре редко показывают взвешенные комментарии, по поводу происшествий, к примеру те же комментарии Кравчука как-то удивительно обходят стороной все телеканалы и очень по-разному трактуются на новостных сайтах.
В этом всем, очень большая проблема, нейтральных СМИ сейчас с огнем не сыщешь, даже инностранные СМИ дублируют украинские СМИ в извещении событий (читал американские, английские и русские). В итоге общество тоже заняло абсолютно полярные взгляды. Очень смешно было читать вчера в заявлении оппозиции фразу «Беркут применяет против мирных митингующих...». Это уже 22.01, ну вдумайтесь сами, что мирные еще могут стоять на майдане, но на Грушевского по чистой логике... Точно тоже самое и по комментариям с майдана, все хают беркут, тогда как уже далеко не 19 число и все мы живем в новой стране и самим кидать камни в милицию, а потом критиковать беркут в том, что они грубоваты на сегодняшний момент, это уже моветон. Но, я ни сколько не оправдываю действия Беркута и мне так же страшно читать комментарии, что они даже очень слабо поступают. Люди, еще летом прошлого года над вероятностью подобных событий над Вами бы посмеялись и попытались бы обойти стороной как религиозных проповедующих, которые бы декларировали о царстве божьем на земле уже при нашей жизни. А сейчас уже все это происходит и появляются комментарии, что можно жестче... Как же мы жили еще 5 лет назад? 2 года назад? Тогда к чему мы тогда движемся, если можно жестче и нужно жестче, а депутаты кричат о том что надо вообще ультражестче?
Никто сейчас критично не смотрит на ситуацию, боюсь даже я занимаю полярную позицию, но все события закручиваются по четкой спирали еще с декабря, сперва 30 декабря, потом 1 декабря... По сравнению с тем, что происходит сейчас, те события кажутся детскими игрушками... Потом 16 января, потом 19 января с подливанием масла с обоих сторон. В итоге, сперва одни жестоки к другим, потом другие жестоки в ответ, тогда другие отвечают еще жестче. Притом оказывается не виноваты не те ни другие, так как в все эти разборки никто не вмешивался, уже где-то в середине, оппозиция не была уверена, что сможет остановить людей, а власть была уверена, что сможет все это остановить, в нужный ей момент. В итоге, получилось еще хуже для всех, градус нарастает с каждым моментом и власть уже чувствует, что просто так это не остановить, а для оппозиции все превратилось в карт-бланш, который легче попробовать оседлать, чем остановить.
Так что, я бы обсуждал бы противостояния на улице исключительно из позиции власть-оппозиция, а жестокость обоих сторон уже обсуждать поздно, обе стороны перешли рубикон и обе стороны уже не могут сами по себе остановиться, что и страшнее всего.
К посту выше очень хочется спросить — получается, что милиционеры, которых закидывают камнями и коктейлями по амуниции и щитам чувствуют себя хуже, чем люди по которым кидают свето-шумовыми гранатами и стреляют из помповых ружей?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:26
Начну с конца, если позволите. И кстати что меня очень сильно радует в этой ветке, так это то, что дисскусия ведется довольно культурно. Значит не все еще у нас потеряно.

цитата benommen

К посту выше очень хочется спросить — получается, что милиционеры, которых закидывают камнями и коктейлями по амуниции и щитам чувствуют себя хуже, чем люди по которым кидают свето-шумовыми гранатами и стреляют из помповых ружей?

Тут такое дело — милиция выполняет свою работу, опасную работу. Более того, она вынуждено (из-за слабости власти) терпит это все, ибо разогнать на Грушевского все могли еще 19 числа. То есть они заложники ситуации, у которых нет выбора.
А их противники сами пришли к ним в гости на Грушевского. Сами начали силой прорываться, при этом замечу — те кто пришли уже были подготовлены к такому развитию событий, они были организованы и вооружены. Они с момента попытки прорыва кордона Беркута уже стали правонарушителями. Они по собственной инициативе пытались прорвать кордон, они по собственной инициативе забрасывали милицию камнями и коктелями. Понимаете в чем разница между радикалами, который в любой момент могут свалить и бросают камни в милицию, которая стоит на месте и никуда не может двинутся. Ни вперед, ни назад. Под этим градом. И пардон, что толку от амуниции, когда в тебя попадает коктель молотова, или камень, от которого здоровый мужик со щитом и в амуниции чуть не падает на землю, а стекло на шлеме лопается? А возможности маневрировать как у молодчиков-радикалов у них нет.
А гранаты бросали туда, откуда летели молотова, это было прекрастно видно на видео он-лайн трансляции того же 19 числа. Что они еще должны были делать? И так стояли как овцы на заклании. Я все ждал, когда дадут команду на разгон — но с нашей властью... Даже этого она не может сделать нормально.

В догонку и по поводу жесткости.

цитата benommen

Но, я ни сколько не оправдываю действия Беркута и мне так же страшно читать комментарии, что они даже очень слабо поступают.

Объясняю, что я имел ввиду под мягкостью действий милиции. Не поленитесь, если вдруг не видели, хотя кажется мне, что должны знать, посмотрите, как разгоняют даже более мирные митинги в Европе или Америке. Под более жесткими методами я не имею ввиду бессмысленную жестокость, типа избиения вдесятерых лежащего человека. Я имею ввиду именно то, что имеет право делать милиция при подобных массовых беспорядках. Вплоть до применения огнестрельного оружия. А уж резинострелы — вообще милое дело. Вон в демократической Америке на вооружение берут пулеметы, стреляющие резиновыми пулями в автоматическом режиме. Я имел ввиду именно это. Только действия в правовом поле, не более того. Не жестокость ради жестокости.

цитата benommen

но все события закручиваются по четкой спирали еще с декабря, сперва 30 декабря, потом 1 декабря... По сравнению с тем, что происходит сейчас, те события кажутся детскими игрушками...

К сожалению, те события тоже освещались жутко однобоко. Например, вы видели с чего начался разгон 1 декабря? Может я плохо смотрел новости или лазил по интернету, однако везде было два куска видео. Одно — издевательства над милицией, еще днем, и второе — уже типа избиение, типа мирных митингующих. И случайно наткнулся на начало разгона. И что я увидел — буйствующую толпу, не одно, не десяток, человек — огромную толпу кидающие камни и прочие предметы, и милицию, которая стоит под градом камней, а потом решительно атакующую из-под этого града. А те, кто только что бросали камни, мгновенно трусливо дают деру назад, да с такой скоростью что падают и сбивают товарищей с ног. И вот эти кидальщики первыми отгребают от Беркута. Естественно со всей пролетарской ненавистью за все воскресенье.
Подобный сценарий был и 30 числа, и уже в январе. Сценарий один — один же вариант освещения события в новостях. Видео обрезается, монтируется, к нему цепляется душещипательный комментарий, тиражируется по максимальному числу каналов — вуаля — сказка про страшный Беркут избивающий «мирных» детей готова.

А про освещение событий западными СМИ — это вообще тема отдельного разговора. Тут просто культурных слов нет. Один из примеров:
http://russian.rt.com/article...
Теперь я не критикую простых западных людей за поддержку Евромайдана. Если учесть как им забивают голову — нет ничего удивительно в их поведении.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:50
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:55
Где доказательства, что все описанное в первой вашей ссылке, дело рук сотрудников правоохранительных органов? Это значительно более выгодно радикальной стороне. Думается мне там надо искать корни. Хотя я так понимаю, вам это не нужно. Идите дальше смотрите телевизор. Там еще и не такое раскажут.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:01
Я уже сказал Вам не писать мне. Я с такими как Вы не желаю общаться. Там в комментах ниже есть ответ тому, что Вам и Вам подобным думается. А телевизор я уже лет восемь не смотрю. И советов от Вас мне не надо. Разговор окончен.
Пожалуйста, выбирайте выражения. Здесь общаемся без переходов на личности.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:12

цитата Darth Divinus

Я уже сказал Вам не писать мне.

Приказывать будете своей жене, а не мне. И писал я не вам, а другим, чтобы не велись на речи провокаторов, на которые был похож ваш пост, а думали, каждый своей головой.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:19

цитата IgorLutiy

Приказывать будете своей жене, а не мне.

Приказывать? Да Ктулху упаси. Просто настоятельная просьба, если Вам так хочется. И еще одно. Я, к счастью, не женат.

цитата IgorLutiy

чтобы не велись на речи провокаторов

И я очень рад, что Ваши речи особого согласия тут не встречают.
P.S. Человеку, зацензурившему мой верхний пост. А ссылки-то зачем удалять было?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:46

цитата Darth Divinus

И я очень рад, что Ваши речи особого согласия тут не встречают.
Darth Divinus, хоть меня корежит от красно-черных флагов и лозунгов ОУН-УПА, я не могу представить, как разумный человек может не видеть всего беспредела власти и не понимать, что все происходящее — лишь закономерное следствие этого.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:50
Tyrgon, тут я с Вами соглашусь на 100%. Меня тоже корежит, но иногда и любители красно-черных флагов оказываются правы.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:51
Чтобы долго не расписывать на все ответ, скажу просто, я, как человек пытающийся отнестись к этому максимально объективно — я согласен с Вами, все это переросло, благодаря некоторым радикальными (как их называют «провокаторами»). Именно их действия придали всему этому толчок, сперва ответ милиции, потом негодование уже остальной части митингующих. Главное, это на базе полного отделения от всего этого украинских властей. Отсутствие решения всей этой проблемы со стороны правительства создавало прецедент безнаказанности, особенно, когда оказалось, что виноватых наказать не получится, потому что идентифицировать их невозможно, а потом появились законы, которые были направлены на наказание самих же митингующих, при этом принятый в очень странной форме и при этом сразу 12 законов направленных на одно и тоже. Потом все снова по кругу, одни митингуют, одни провоцируют, другие отвечают, другие снова отвечают, а реакции от гаранта мы так и не дождались, даже 22 числа он утром посещал церковь и поздравлял с днем соборности и акцентировал внимание о «порозумінні і важливості гуманістичних цінностях» при полном игнорировании правительством. В общем, я веду к тому, что все это уже поздно и стороны в одинаково ужасных условиях. Новый ход скорее всего вызовет еще более острый ответ. Кто же виноват во всем этом мы узнаем от тех, кто победит или склонит чашу весов на свою сторону. Есть правда еще другая ответственность на мой взгляд — кто допустил такой вариант с самого начала не пытаясь пойти на уступки и так признавая, что надо найти виновных и экономика страны сейчас на грани «покращень» и дальнейшие «покращення» возможны только при помощи братского народа.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:57

цитата benommen

Главное, это на базе полного отделения от всего этого  украинских властей. Отсутствие решения всей этой проблемы со стороны правительства создавало прецедент безнаказанности

С остальным можно поспорить, но с этими словами целиком и полностью согласен.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:56
Вообще-то есть принципиальная разница между людьми в форме и обычными гражданами. Первым за сколы эмали дают квартиры в Москве. Вторым за пластиковую бутылку, якобы кинутую в сторону омоновца — срок как за убийство. У ментов по определению дофига и больше полномочий. У них табельное оружие наконец есть. Именно поэтому полиция обязана строго следовать букве закона.
Даже то, что беркуты швыряются камнями в протестующих бред несусветный. Уже за это одно тупую деревенщину по-хорошему разогнать бы к чертям. Это попросту опасно, когда полиция ведет себя как гопники. Возможностей для насилия у них ведь куда побольше, чем у обычного гопника. Но Беркут ведь камнями не ограничивается. Даже во время войны медиков вроде как не принято трогать. А эти сбрендившие от вседозволенности крестьяне избивают врачей, раненых, кидают в медпункты светошумовые гранаты. Это и полнейший непрофессионализм со стороны омона, и отсутствие элементарного инстинкта самосохранения. Ну допустим, ты извращенец и садист, любишь раздевать людей, пинать их. Но ведь необязательно заниматься подобным при свидетелях. Когда беркуты непонятно на каких правовых основаниях на колоннаде месили ногами лежащего несопротивляющегося парня и наслаждались бессильным гневом толпы, неспособной попасть наверх и помешать омоновцам беспредельничать — они о чем вообще думали? Ссать в розетку, наверное, и то безопаснее, чем заниматься такой фигней. Неудивительно, что на следующий день беркутов уже жгли.
И потом беркутовцы замарались все поголовно. Кто-то раздевает парней на морозе, кто-то избивает, кто-то снимает эту гомосятину на камеру. Получать звездюли работа омона. А если уж замарались по полной, выходит, за дело в вас бутылки летят. По крайней мере, с точки зрения протестующих. Сами же беркутовцы отыгрываются на первых попавшихся людях. Наверное, они даже самим себе не пытаются объяснить свои действия. Просто нравится процесс.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:47

цитата IgorLutiy

Здесь же вроде неглупые люди собрались. Вон про законы хоть смогли спокойно побеседовать и выяснить, что ничего особенного в них не было.
Именно потому что неглупые люди, в отношении законов 16 января выяснили, что все было с точностью до наоборот, чем вы пытаетесь сейчас выдать, называя черное белым.


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 00:12
И вот прямо сейчас смотрю он-лайн трансляцию еспресо-тв. В студии какой-то бывший мент. И вот он называет сотрудников фашистами и прочими нехорошими словами, говорит что их нужно судить и все в таком ключе. И ни слова, ни единого слова в сторону тех, кто стоит по другую сторону. Кто все это провоцирует, нарушает безнаказанно закон. Надо же быть последовательными. Да, те, кто на видео должны быть наказаны. Но при этом в обязательном порядке должны быть наказаны все те, кто бросал камни, молотова, бил дубинками, стрелял феерверками и прочее. В конце концов, у нас народ наполовину ослеп чтоли? Хотя в свете освещения событий «журналистами» в последнее время уже ничему не удивляешься.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 00:35
Тамашняя камера камера категорически не смотри на собр, только трайсера от бутылок летящих в спецназ видно.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 00:37
Попробуйте объективно всё снимать и не получить пулю «на движение». Более двух десятков пострадавших журналистов — это не митингующие их, а защитники того режима, который лишь для себя.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 00:40
А пруф, что журналиста при опознавательных знаках и тронули?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:13
Garret11, вы, наверное, не следите за событиями — доказательств, что от насилия со стороны работников МВД не защищают никакие жилетки и шлемы с надписью «ПРЕССА» (а тем более телекамеры и устные заявления с удостоверениями) достаточно, и именно поэтому даже вполне умеренные, не-оппозиционные информагентсва и СМИ возмущены и шокированы происходящим с 01 декабря 2013 с журналистами во время их попадания в зону внимания работников МВД.

К примеру, недавнее событие с журналистами Радио Свобода:

Где-то было и более детальное интервью пострадавших журналистов в эфире «Громадське ТБ», в котором они подтверждают, что, когда их били, задерживали и держали а автозаке, точно знали про их журналистский статус. И, кстати, потом их избитых и незаконно задержанных назвали свидетелями и отпустили.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:23
Слежу. поэтому знаю что он кидалс камнями.

цитата

Где-то было и более детальное интервью пострадавших журналистов в эфире «Громадське ТБ», в котором они подтверждают, что, когда их били, задерживали и держали а автозаке, точно знали про их журналистский статус. И, кстати, потом их избитых и незаконно задержанных назвали свидетелями и отпустили.
про это не знал, а вот в жж точно читал по журналистов которые поехали без корочек.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:25
доказательства?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:27
Чего, что поехал?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:34

цитата

Слежу. поэтому знаю что он кидалс камнями.
этого. Кто в кого кидался камнями?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:38
Лол, ту статью вырезали, а гугль молчит. Значит пруфов нету8-].
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:46
Тут можно все сказать одной замечательной картинкой:
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:55
Уровень вашей аргументации впечатляет. Почти как на встрече Кожары с иностранными послами))
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:58
Я не говорил, что это что-то доказывает или является аргументом. Однако доля правды в этой картинке касательно освещения СМИ событий есть. И не маленькая.
А на встрече с иностранными послами были хороши и одни и вторые. Наши про свое говорили, о другом умолчали, послы о своем сказали, но проигнорировали все то, что говорили наши. Обе стороны были хороши. Однако аргументы наших были поубедительнее, а главное — больше в тему.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:15

цитата IgorLutiy

А на встрече с иностранными послами были хороши и одни и вторые. Наши про свое говорили, о другом умолчали, послы о своем сказали, но проигнорировали все то, что говорили наши. Обе стороны были хороши. Однако аргументы наших были поубедительнее, а главное — больше в тему.
вы вообще о чем? На вчерашнем «брифинге» за более, чем час встречи диппредставителям не дали и рта открыть, а на возмущенную реплику посла ФРГ лучшим «аргументом» от «ваших» умников были комментарии типа «свяжитесь с нами позднее».
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:28

цитата Tyrgon

а на возмущенную реплику посла ФРГ

Которая была совершенно ни о чем. Даже если бы им дали слово — и так ясно, что они сказали бы. Это было видно даже по той реплике, которую сказал посол ФРГ.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:38
а, кстати, о чем он по-вашему сказал?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:40
А вы не видели? Или думаете перевод был неккоректным? Дайте свою версию того, что он сказал.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:52
Мне просто интересно, что вы видели, раз оцениваете слова посла ФРГ как «ни о чем», а «аргументы наших были поубедительнее, а главное — больше в тему».
Вы можете процитировать или дать ссылку?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 15:53
Ну, к примеру, наши расказали о законах, которые были приняты. О их подобии западным, с примерами и аргументами. В ответ немецкий посол, будто проспавший час начинает волынку о том, зачем вы приняли эти законы? Типа им там можно, а нам нельзя? Потом очередное заявление о том, что насилие идет исключительно со стороны властей и они должны их прекратить. Стандартные заявление западников, которые слышат только себя. Двойные стандарты, чего уж тут.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:55
Только вот видел записи, на которых все наоборот.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:13
Есть штуки три записи, на которых «Беркут» стреляет целенаправленно в камеру.
И на одной достается журналистке какой-то газеты.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:24
дайте ссылки, а то я 5 минут назад читал об очередном отделении крыма).
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:06
Ну так у нас на самом деле шумят по этому поводу. Парламент поддержал власть и грозится отделением.
А ссылки — я, в основном, слежу по телевизору.
Но вот, с полпинка нашел вот такое:
видео чуть ниже фото
http://news.bigmir.net...
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 17:10

цитата Sri Babaji

у нас на самом деле шумят по этому поводу


..с такими http://vz.ru/world/201... настроениями мирно точно не кончится...
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 19:47
Да эти м***ки ничего, кроме как тявкать не могут. Не первый год имею честь наблюдать.
Плохо, что в ВР Крыма их настроения поддерживают.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 00:54

цитата snovasf

Попробуйте объективно всё снимать и не получить пулю «на движение». Более двух десятков пострадавших журналистов — это не митингующие их, а  защитники того режима, который лишь для себя.

Я не про операторов, а про тех, кто строчит в интернете и сидит в студиях. Кто монтирует и интерпретирует.
Хотя по поводу пострадавших журналистов мне тоже есть что сказать. Не их возможно вина, но я видел 19 числа как из-за спин журналистов бросали коктели молотова. Не раз и не два, а методично. Специально это было сделано или так получилось — это уже дело второе, но пардон, а что должна делать в этом случае милиция? Более того, когда сотрудники Беркута обратились к журналистам, чтобы они оттуда свалили, те прокудахтали что они журналисты и остались на месте. Ну пардон, ну что тут прикажете думать?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:07
Ну сегодня очень часто комментировали инструкции по применению спец средств, в частности гранаты пытаться бросать не ближе чем за 2 метра от митингующих, а из ружей стрелять в основном по ногам и нижней части тела. С этой стороны вопроса можно посмотреть видео, которое я приводил от ТСН, где снайпер целится в камеру журналиста, милиционер делает вид, что целится в другую сторону, а потом резко поворачивается на камеру и стреляет прямо в нее не целясь ну и другие моменты... Конечно журналисты виноваты, что там оказываются, но такой интерес, а потом еще желание чтобы они адекватно все это предоставляли, особенно с оппозиционно настроенных каналов...
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:31

цитата benommen

Ну сегодня очень часто комментировали инструкции по применению спец средств, в частности гранаты пытаться бросать не ближе чем за 2 метра от митингующих, а из ружей стрелять в основном по ногам и нижней части тела.

Вы шутите? При массовых беспорядках высчитывать метры? А если на тебя прет сплошная толпа? Вообще не кидать? Это либо не те инструкции, либо не на те ситуации.

цитата benommen

где снайпер целится в камеру журналиста, милиционер делает вид, что целится в другую сторону, а потом резко поворачивается на камеру и стреляет прямо в нее не целясь ну и другие моменты...

Во-первых это не снайпер, меня в последние дни пугают такие заявления. А во-вторых — камера не показывает, не кинули ли в этот момент из-за тела журналиста что-то «весомое» в сторону милиции. Более того, учитывая ведующуюся информационную войну, я бы даже поверил, что подобное было специально срежисировано. Тем более, что оператор увернулся и камера продолжала снимать. Я видел это видео, если что.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:01

цитата IgorLutiy

Вы шутите? При массовых беспорядках высчитывать метры? А если на тебя прет сплошная толпа? Вообще не кидать? Это либо не те инструкции, либо не на те ситуации.

Ну, простая логика — кидать перед ними, а не в них... Инструкции о том как их применять, чтобы они оставались лишь сдерживающими спец. средствами ограниченного характера, которые несут минимальный вред человеку. Если их кидать в ноги, будет то, что уже сейчас есть — увечья, колото-резанные раны, полное оглушение человека до потери сознания с возможными последствиями для психики и здоровья при его падении. При логике, что в критических ситуациях ими можно пользоваться как угодно, хоть в голову кидать имеем то, что уже сейчас есть — если не ошибаюсь, то только в первые дни насчитали более 1000 раненых...

цитата IgorLutiy

Во-первых это не снайпер, меня в последние дни пугают такие заявления. А во-вторых — камера не показывает, не кинули ли в этот момент из-за тела журналиста что-то «весомое» в сторону милиции. Более того, учитывая ведующуюся информационную войну, я бы даже поверил, что подобное было специально срежисировано. Тем более, что оператор увернулся и камера продолжала снимать. Я видел это видео, если что.

На прошлой странице я привел видео и госп. aleggator, он согласился со мной. Я кстати говорил о 2 разных видео, одно о выстреле из помпового ружья при развороте, а второе о выстреле снайпера. Если Вы не сможете увидеть этого там, то мне уже не о чем больше сказать, воля Ваша, что думать на все это.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:24

цитата benommen

Ну, простая логика — кидать перед ними, а не в них...

Куда перед ними, если их очень много, они бегают и кидают ото всюду? Повторюсь, это массовые беспорядки. Как можно действовать в таких случаях посмотрите видео с разгонами демонстраций в Европе.

цитата benommen

При логике, что в критических ситуациях ими можно пользоваться как угодно, хоть в голову кидать имеем то, что уже сейчас есть — если не ошибаюсь, то только в первые дни насчитали более 1000 раненых...

В критических ситуациях действительно можно многое. Например, когда двоих беркутовцев отоваривала толпа вооруженных и экипированных товарищей, они вполне имели право применить даже огнестрельное оружие, будь оно у них. А вы говорите про 2 метра и стрельбу в ноги. Повторюсь, это не та ситуация.

цитата benommen

то только в первые дни насчитали более 1000 раненых

В первые сутки где-то по полторы сотни раненых. С обоих сторон. Хотя, насколько эти данные верны — вопрос очень спорный. В любом случае, учитывая обстановку 19 числа возле стадиона (дистанцию и общую ситуацию), то повреждения от гранат могли получить только две категории людей — те, кто бросали в милицию, и журналисты. Те, кто действительно были мирные демонстранты — стояли довольно далеко. Туда гранаты физически добросить не смогли бы. Газом тоже били довольно прицельно. Так что боюсь подавляющее число раненых, как минимум в первые сутки, это те, кто пострадал по своей собственной вине, за свои собственные действия.

цитата benommen

На прошлой странице я привел видео и госп. aleggator, он согласился со мной. Я кстати говорил о 2 разных видео, одно о выстреле из помпового ружья при развороте, а второе о выстреле снайпера. Если Вы не сможете увидеть этого там, то мне уже не о чем больше сказать, воля Ваша, что думать на все это.

Я видел оба видео. На обоих бертутовец с ружьем. Один раз стреляет действительно прямо в камеру и камера вырубается, другой раз целится в одну сторону, потом резко наводится в сторону камеры. Где вы там снайпера увидели? Ну дайте чтоли еще раз ссылку. Правда хочется разобраться, может чего не досмотрел.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:42
Сожалею, но на этом спор хочу прекратить. Он ни к чему не приведет и ничего мы этим не добьемся, по крайней мере. Думаю, все что я мог сказать, я уже сказал.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:37

цитата IgorLutiy

Вы шутите? При массовых беспорядках высчитывать метры? А если на тебя прет сплошная толпа? Вообще не кидать? Это либо не те инструкции, либо не на те ситуации.
IgorLutiy, если бы работники МВД инструкциям следовали ранее, хотя бы с ноября 2013 года, сегодняшней ситуации просто не было бы. И даже сейчас никакой адреналин не может оправдать то насилие, которое применяется к уже задержанным и обезвреженным людям. Ничто не может оправдать пытки, содержание под стражей без доступа к защите и уведомления родных, массу других нарушений уголовно-процессуальных норм по данным уголовным производствам, при которых в нормальном правовом государстве судье ничего другого не оставалось бы, кроме прекращения производства и освобождения задержанных из зала суда. И все эти нарушения вызваны лишь безнаказанностью и некомпетентностью, предвзятостью и подчиненностью вышестоящей власти как работников МВД, так и прокуратуры, судов.

К примеру, поинтересуйтесь как рассматривались дела по задержанным на Банковой, активистам «Дорожного контроля» и прочим «политическим заключенным». Очень показательно, что «независимый суд» сразу после выступления Януковича во время первого круглого стола четырех президентов начал менять меру пресечения с содержания под стражей на домашний арест или поручительство. Или как судья, отпустившая задержанных якобы в связи с событиями на Грушевского студентов университета Карпенко-Карого под домашний арест, сегодня «подала в отставку по собственному желанию»...

Давайте называть вещи своими именами — в Украине закон есть только для манипуляций с ним. И власть, узурпировавшая все три ветви власти, сейчас манипулирует законом так, как выгодно только ей. И если власть хочет хоть что-то изменить и вернуть в русло закона, то и начинать следует с нее. Но этого ведь не будет — и содержание, а также порядок принятия законов 16 января тому наилучшее доказательство. А поведение работников МВД — лишь следствие и иллюстрация беспредела и беззакония.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:43

цитата Tyrgon

если бы работники МВД инструкциям следовали ранее, хотя бы с ноября 2013 года, сегодняшней ситуации просто не было бы.

У меня на события ноября месяца своя точка зрения, к сожалению она расходится с мнением многих и той точкой зрения, которая тиражировалась в СМИ.
В остальном — во многом согласен. Но действия радикалов, на мой взгляд, это все равно не оправдывает.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:43

цитата IgorLutiy

Но действия радикалов, на мой взгляд, это все равно не оправдывает
А были бы сегодняшние радикалы с такой поддержкой простых людей, если бы министр МВД подал в отставку еще 30 ноября? А были бы миллионные митинги, подай правительство в отставку за неготовность страны к подписанию парафированного соглашения об ассоциации? А была бы оппозиция и требования досрочной отставки президента, переформируйся бы парламентское большинство и правительство с участием политиков сегодняшнего Майдана?
А были бы мы европейской страной без необходимости ассоциации с ЕС, не воруй все по принципу «после нас — хоть потоп»?..

Список можно продолжать до бесконечности, но я хочу жить в стране, где от разрушения супермаркета правительство само, по совести идет в отставку, а не объявляет вне закона и неконтролируемым насилием пытается устранить тысячи и тысячи своих недовольных властью граждан.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:47
+1:beer:
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 06:04

цитата Tyrgon

А были бы сегодняшние радикалы с такой поддержкой простых людей, если бы министр МВД подал в отставку еще 30 ноября? А были бы миллионные митинги, подай правительство в отставку за неготовность страны к подписанию парафированного соглашения об ассоциации? А была бы оппозиция и требования досрочной отставки президента, переформируйся бы парламентское большинство и правительство с участием политиков сегодняшнего Майдана?
А были бы мы европейской страной без необходимости ассоциации с ЕС, не воруй все по принципу «после нас — хоть потоп»?..

Это все отчасти верно. Однако как говорят — частичная правда хуже лжи. Беда в том, что эти радикалы ничего не изменят в лучшую сторону. Я бы поддержал противников власти, если бы видел, что они смогут что-то сделать, сместив эту власть. Однако я не вижу за ними будущего. Лучшего будущего. К сожалению с нынешней властью тоже. Пат. Что вы можете предложить в этой ситуации? То, что требует опозиция проблем ни разу не решит.

ЗЫ: чисто для интереса — вы читали соглашение об ассоциации? И знаете, что было в Киеве до 30 ноября? Ну а политики нынешнего майдана в правительстве даром не нужны. При этом я не говорю, что нынешний кабмин хорош. Вовсе нет. Но майдановские политики ничем не лучше. Совершенно. В этом то и беда.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 11:23

цитата IgorLutiy

Однако как говорят — частичная правда хуже лжи.
На ваш взгляд это частичная правда, которая хуже лжи, лишь потому, что вы не доверяете оппозиции и не верите, что случить все иначе, протестов бы не было и ситуация могла бы измениться к лучшему, т.е. вы обвиняете меня в частичной лжи исходя лишь из своих предубеждений и гаданий об уже ненаступившем будущем. Ловко, но глупо — как вы выше заметили, здесь собрались неглупые люди, которым видны такие подмены понятий и прочие некорректные способы ведения дискуссии.

цитата IgorLutiy

Я бы поддержал противников власти, если бы
пока что вы по факту поддерживаете власть и мне очень хотелось бы понять за что и зачем?

цитата IgorLutiy

Что вы можете предложить в этой ситуации?
согласно вступившим в силу законам от 16 января я не могу ответить прямо на этот вопрос так, как того требуют суровые реалии сегодняшнего дня, а теоретизировать о правовом государстве и демократических способах разрешения конфликта можно — например, при вводе в зону конфликта миротворческого контингента ООН))) — это ведь так же реально, как отставка Януковича как совестливого и искренне верующего человека...

цитата IgorLutiy

ЗЫ: чисто для интереса — вы читали соглашение об ассоциации?
я все еще читаю соглашение об ассоциации, т.к. порядка тысячи страниц юридического документа с наскока могут охаить лишь немыслимые гении. Вот только не пойму к чему вы об этом спрашиваете — неужели тоже читали и хотите предметно обсудить его содержание и последствия подписания?)) Как будто это сейчас имеет прямое отношение к происходящему в стране протесту против власти?.. Вы действительно думаете, что люди сейчас стоят там в первую очередь за евроинтеграцию, а не против беспредела и безнаказанности узурпировавшей власть личности и его приспешников?

цитата IgorLutiy

Но майдановские политики ничем не лучше. Совершенно. В этом то и беда
беда в инфантильности, оправдываемой собственной беспомощностью, большинства граждан Украины, продолжающих надеяться на могучий авось и думающих, что их хата с краю.
Мы имеем тех политиков, которых ждем — и сейчас они, оппозиционеры, учатся соответствовать нашим желаниям и требованиям. И если ими наследуется власть, то и контроль такой власти со стороны общества в виде майдана может и будет наследоваться создаваемыми гражданскими институтами, в которые должны будут войти те обычные граждане, которые верят в возможность такого контроля и перемены к лучшему. И никакой папочка не придет и не прогонит плохишей и не наведет порядок, чтобы всем деткам жилось хорошо, как верят те, кто вспоминает царя, Сталина, Путина или иного нынешнего или гипотетического, абстрактного идеального «Государя».

Впрочем, мы так далеко зайдем в пустые разглагольствования и сослагательные наклонения. Есть то, что есть — и выбирать нам из них. И сейчас любой из украинских политиков лучше Януковича, хотя риски узурпации власти победителем — следующим другим президентом, безусловно есть. И именно поэтому важно вернуться к парламентско-президентско й форме правления по Конституции 2004 года, с изменением принципа формирования ВР не по партийным спискам — и тот оппозиционер, кто победит, должен будет сам себе урезать власть, перезагрузив всю вертикаль и изменив принципы ее формирования себе в ущерб. А будет это сделано или нет — возможно узнать лишь когда победит, т.к. при Януковиче этого не будет точно, или будет лишь на бумаге, для видимости и как ему выгодно, как это сейчас происходит в отношении любого действующего закона («друзьям — все, врагам — закон»).
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 15:43

цитата Tyrgon

которым видны такие подмены понятий и прочие некорректные способы ведения дискуссии.

Я подмениваю понятия не более, чем другие. Возможно я в чем-то ошибаюсь, однако действительно так думаю на основании имеющихся у меня данных.
Ну а то, что не доверяю опозиции — с их стороны лжи лилось и льется столько, что доверять им просто глупо.

цитата Tyrgon

пока что вы по факту поддерживаете власть и мне очень хотелось бы понять за что и зачем?

Я не поддерживаю власть, но я против радикалов, фашистов и националистов. Надеюсь так моя позиция будет яснее? Я не вижу смысла бросаться из одной крайности в другую. Если бы противники власти могли предложить что-то достойное — я был бы за них. Но увы — выбирать не из чего.

цитата Tyrgon

согласно вступившим в силу законам от 16 января я не могу ответить прямо на этот вопрос так, как того требуют суровые реалии сегодняшнего дня

Обвинить чиновников в чем-то и предложить пути решения проблем — это не одно и тоже. Не нужно прикрываться законами, вопрос был сложный, но ответить на него вполне можно в правовом поле.

цитата Tyrgon

Как будто это сейчас имеет прямое отношение к происходящему в стране протесту против власти?

Не имеет и не имело. Это было лишь поводом. Как и многие другие события. Вопрос лишь — поводом для кого? Сакральный вопрос — кому выгодно?

цитата Tyrgon

Вы действительно думаете, что люди сейчас стоят там в первую очередь за евроинтеграцию, а не против беспредела и безнаказанности узурпировавшей власть личности и его приспешников?

Я вас возможно удивлю, но люди там стоят не за интерграцию и не против беспорядка. То есть кто-то из них может и думает, что стоит за это. Однако у организаторо очевидно другие причины.

цитата Tyrgon

беда в инфантильности, оправдываемой собственной беспомощностью, большинства граждан Украины, продолжающих надеяться на могучий авось и думающих, что их хата с краю.

Я так не думаю. Однако не верю в силовой вариант решения проблем. Как вы сами говорили — тушить пожар бензином глупо. Как с одной стороны, так и с другой.

цитата Tyrgon

Мы имеем тех политиков, которых ждем — и сейчас они, оппозиционеры, учатся соответствовать нашим желаниям и требованиям. И если ими наследуется власть, то и контроль такой власти со стороны общества в виде майдана может и будет наследоваться создаваемыми гражданскими институтами, в которые должны будут войти те обычные граждане, которые верят в возможность такого контроля и перемены к лучшему. И никакой папочка не придет и не прогонит плохишей и не наведет порядок, чтобы всем деткам жилось хорошо, как верят те, кто вспоминает царя, Сталина, Путина или иного нынешнего или гипотетического, абстрактного идеального «Государя».

Пардон, но в сказки не верю. Не тот возраст уже.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:01
Читайте пост выше. Но, что самое смешное — с другой стороны баррикад ни одного журналиста, особенно в первой половине не было. Сложно сказать почему, возможно потому что туда не пускали всех, а вполне возможно, что после «событий» раньше, остались активные журналисты, которые бы согласились участвовать в этом по другую сторону баррикад. К тому же замечу, что с камер с строений видно все действия как митингующих, так и милиции. Просто это видео удивительным образом отбираются сторонами, настолько, что получается что милиция жестоко пострадала, а митингующие отгонялись максимально гуманно (см. видео с заседания с послами и провластные каналы). С других позиций сотни раненых и оглушенных со стороны митингующих. Притом митингующие, следует отметить, очень страдают из-за отсутствия аммуниции, много резаных ран.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:35

цитата benommen

Просто это видео удивительным образом отбираются сторонами, настолько, что получается что милиция жестоко пострадала, а митингующие отгонялись максимально гуманно (см. видео с заседания с послами и провластные каналы).

Именно поэтому смотрел в воскресенье, и ночью в том числе, он-лайн трансляцию сразу с нескольких источников. И да, показывали обе стороны. Было более чем показательно.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:30
Бабченко писал, что беркутовцы попросту палят во всех, кто к ним приближается. В том числе и в журналистов.


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:13

цитата IgorLutiy

В конце концов, у нас народ наполовину ослеп чтоли?
Да ослеп и оглох к возваниям властей. Тех которые говорят о иностранных агентах, но не стесняющихся брать денег у ОБСЕ, МВФ на построение демократии. Кто сейчас поверит что российские деньги пойдут на медицину, дороги, жкх? Где хваленное «покращеня»?
Осенью, когда президент приезжал в Донецк, я 40 минут простоял на перекрытой трассе Горловка-Донецк. Кого он боится в родном регионе?
И я должен уважать людей защищающего такого ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ. Что посееш.....
P.S. Блин, у меня друг(на 10лет старше) летом материл Яныка, за то что его матери не правильно пересчитали пенсию. А теперь ОН ГОРДИТСЯ стойкостью президента? Может это хитрый план технологов
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:38

цитата shakhtar

Блин, у меня друг(на 10лет старше) летом материл Яныка, за то что его матери не правильно пересчитали пенсию.

В том, что где-то в местном отделении пенсионного фонда неправильно пересчитали пенсию тоже виноват Янукович? Однако...

цитата shakhtar

И я должен уважать людей защищающего такого ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ. Что посееш.....

Эти люди прежде всего стоят на защите людей. И выполняют свою работу и свой долг. Они вне политики. А все остальное — лишь попытки оправдать действия радикально настроенной части майдановцев.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:09

цитата IgorLutiy

И выполняют свою работу и свой долг.

Тут уже вопрос совести. Идти туда никто не заставляет.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:09

цитата IgorLutiy

Эти люди прежде всего стоят на защите людей. И выполняют свою работу и свой долг. Они вне политики.
это — неправда. Они прекрасно понимают, что стоят сейчас за себя, т.к. при смене власти они как минимум будут реформированы, а виновные — привлечены к ответственности. И не мне вам рассказывать насколько невинны наши работники МВД, начиная от участковых, гаишников и заканчивая министром.

Больше всего жаль парней — срочников из внутренних войск, которые просто заложники ситуации и которыми эти наглые твари из беркута прикрываются как пушечным мясом.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:38

цитата Tyrgon

Они прекрасно понимают, что стоят сейчас за себя, т.к. при смене власти они как минимум будут реформированы, а виновные — привлечены к ответственности.

А когда будут привлечены к ответственности «мирные» демонстранты с другой стороны? Опять про них забыли?

цитата Tyrgon

И не мне вам рассказывать насколько невинны наши работники МВД, начиная от участковых, гаишников и заканчивая министром.

Есть там такие. Есть. Кто ж спорит?
А также такие есть и в сфере образования, и в сфере медицины, и в любой другой сфере. Давайте всех расформируем, давайте во всех будем бросать камнями и всех пересажаем. Просто не нужно обобщать.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:13

цитата IgorLutiy

А когда будут привлечены к ответственности «мирные» демонстранты с другой стороны? Опять про них забыли?
что значит «когда»? А кого сейчас пачками прессуют в автозаки, топча ногами и засаживая в СИЗО?..
«Мирных» демонстрантов нужно сперва умиротворить политическими и фактическими изменениями, а потом уже разбираться. В любом случае большую часть из них невозможно привлечь, как и работников МВД, т.к. в хаосе происходящего установить фактические обстоятельства дела для нормального рассмотрения дела почти нереально. И ответственность работников МВД, о которой я писал раньше, не столько за их действия сейчас, сколько за все предшествующее и общую некомпетентность, одним из ярких примеров которой была операция по захвату Дикаева в Одессе.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:27

цитата IgorLutiy

А также такие есть и в сфере образования, и в сфере медицины, и в любой другой сфере. Давайте всех расформируем, давайте во всех будем бросать камнями и всех пересажаем. Просто не нужно обобщать.
сейчас обобщаете и доводите до абсурда именно вы.
Конкретно в МВД преступна вся вертикаль, по которой вверх уходят обязательные отчисления с вымогательства со злоупотреблением полномочиями, к которому вынуждены или охотно стремятся прибегать почти все работники МВД разнообразных подразделений, а вниз спускаются приказы и покровительство с безнаказанностью. Да, над МВД стоит прокуратура и СБУ, которым время от времени приносят в жертву козлов отпущения или отъявленных беспредельщиков, но в целом вся структура МВД давно уже не может носить имя «правоохранителей», независимо от событий последних двух месяцев. Нужно быть глухонемым слепцом из Австралии, чтобы этого не замечать;)
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:52

цитата Tyrgon

сейчас обобщаете и доводите до абсурда именно вы.

Обобщаю — да, до абсурда не довожу. По указанным трем сферам — милиция, образование, медицина, могу судить на основании очень большого количества источников. Потому и сравниваю. Сейчас там везде грязно. Процессы то в обществе идут везде одинаково. И выделять именно милицию мне кажется некорректно. Однако при этом опять-таки — нельзя сказать что там (в любой из этих сфер) прямо вот все или большинство преступников, взяточников, некомпетентных и т.д.
И если уж так говорить про милицию — нельзя не вспомнить Луценко, который сейчас тусуется среди лидеров опозиции и среди людей на майдане, как свой человек, и при этом очень нехорошим человеком проявил себя на должности министра внутренних дел. Что это — двойные стандарты? Или люди просто не знают кто с ними рядом?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 04:03
IgorLutiy, это все про «папередников» мы уже слышали в предвыборной агитации Партии регионов — и вот сейчас с них спрос за их действия.

И про МВД говорить так, как про образование и медицину просто глупо, т.к. медики не будут резать скальпелями, а учителя — закатывать глобусами в асфальт тех, кто выступает за смену той власти, что преступила все нравственные и юридические законы. И вы это прекрасно понимаете, но продолжаете защищать МВД, как истый его сотрудник.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 05:53

цитата Tyrgon

И про МВД говорить так, как про образование и медицину просто глупо, т.к. медики не будут резать скальпелями, а учителя — закатывать глобусами в асфальт тех, кто выступает за смену той власти, что преступила все нравственные и юридические законы. И вы это прекрасно понимаете, но продолжаете защищать МВД, как истый его сотрудник.

Речь выше вроде шла о виновности и в целом о действиях и работе милиции, а не конкретно о разгонах, или я вас не верно понял? Если о разгонах — тогда не понятно обобщение всей милиции, если же в целом — тогда так ли важно — нарушает закон милиционер или врач? Действует в личных интересах в противовес работе врач или милиционер? На мой взгляд разницы никакой. И от халатности, некомпетентности и стремлении нажится врачей страдает и умирает я думаю не меньше, чем от рук милиции.
И да, я защищаю МВД, благо знаю очень много достойных людей среди сотрудников самых разных направлений, званий и должностей. Однако защищаю от произвола и несправедливого отношения. Я не говорю о том, что те, кто нарушил закон со стороны милиции не должны отвечать. Я за то, что отвечать должен любой преступник. Вне зависимости от того, сотрудник он, или митингующий или журналист. Нарушил закон — в тюрьму.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 09:45

цитата IgorLutiy

если же в целом — тогда так ли важно — нарушает закон милиционер или врач? Действует в личных интересах в противовес работе врач или милиционер? На мой взгляд разницы никакой.
если вы не хотите понять в чем разница между нарушением закона правоохранителем и медиком, даже безотносительно нынешней ситуации, то тогда я не могу доверять вашим заявлениям о множестве достойных людей среди сотрудников самых разных направлений, званий и должностей. Я знаю, что сложившаяся внутри официальной система и структура МВД не может не отторгнуть таких нормальных и достойных людей, как и такие люди не смогут ужиться в подобной системе и структуре не претерпев профессиональной и моральной деформации и деградации. И то, что сегодня нет свидетельств поступков таких людей, связанных с публичным осуждением или отказом от выполнения преступных приказов руководства МВД, лишь подтверждает худшее о них мнение.

Вы можете настаивать на обратном, но наша беседа уже давно отошла от обсуждения текущих событий и фактов и перешла в плоскость убеждений и личного опыта, так что предлагаю ее прекратить за бесперспективностью переубеждения кого-либо в чем-либо. А работать на публику — занятие зачастую неблагодарное. Имеющий глаза да видит, имеющий уши да слышит;)
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 15:48

цитата Tyrgon

И то, что сегодня нет свидетельств поступков таких людей, связанных с публичным осуждением или отказом от выполнения преступных приказов руководства МВД, лишь подтверждает худшее о них мнение.

Какие преступные приказы? Повторюсь, я не говорю об отдельных инцидентах отдельных сотрудников. Какие были отданы преступные приказы? Приказы на разгон отдавались в объективной ситуации, при необходимости. Даже позже того, когда надо было. Действовали — в целом — мягче, чем могли. Поэтому люди выполняются свой долг и не будут публично ничего обсуждать — они вне политики.

цитата Tyrgon

так что предлагаю ее прекратить за бесперспективностью переубеждения кого-либо в чем-либо.

Согласен.

цитата Tyrgon

Имеющий глаза да видит, имеющий уши да слышит;)

Только каждый видит и слышит что-то свое ;)


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 01:44
Что тут скажешь — без комментариев.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:01
дураков хватает с обеих сторон. И очень жаль, что дураки от власти довели обычных людей до того, что они все больше доверяют дуракам с другой стороны. Если мирный протест пытаться прекратить насилием, он закономерно перестает быть мирным.
Вот пожарники не дураки — пожар керосином почему-то не тушат;))
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 02:32

цитата Tyrgon

Если мирный протест пытаться прекратить насилием, он закономерно перестает быть мирным.

А собственно когда такое было? За последние два месяца не припомню такого. Чтобы мирный протест пресекать насилием. Все случаи насилия со стороны милиции были спровоцированы митингующими. И совсем не мирными.
А то что дураков хватает с обоих сторон — полностью согласен. Из-за этого и основные беды думаю. С одной стороны — провоцирующие радикалы, с другой — переусердствующие правоохранители.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:18

цитата IgorLutiy

Все случаи насилия со стороны милиции были спровоцированы митингующими. И совсем не мирными.
каждый видит то, что хочет увидеть. Вопрос доверия источникам и общей оценки происходящего в стране. И если бы я не знал как обычно действовали патрули беркута в отношении самых обычных людей, показавшихся им подозрительными на темных улицах, то вы могли бы мне сейчас рассказывать как они страдают от провокаций радикалов и прочих немирных митингующих...
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:25

цитата Tyrgon

каждый видит то, что хочет увидеть. Вопрос доверия источникам и общей оценки происходящего в стране.

Вопрос прежде всего в источниках.
Повторюсь — я не говорю, что не могло быть отдельных случаев превышения, чрезмерной жестокости. Но основные разгоны, которые были — были спровоцированы отнюдь не мирными демонстрантами. Для этого достаточно хотя бы посмотреть максимально полные видео тех событий, а не смонтированные куски, которые показывают по телевизору/на СМИ-сайтах.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:32
IgorLutiy, все это не имеет особого значения по одной простой причине — и кроется она не в поведении работников МВД или протестующих, а в экономическом положении страны и узурпации власти, неспособной и не желающей никаких уступок своих позиций, а всячески злоупотребляющей своим положением и доводящей страну до окончательной разрухи.

Даже в РФ диктатура более оправдана наличием ресурсных возможностей экономики. У нас же ее хлебом становится каждый из нас.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 15:56

цитата Tyrgon

все это не имеет особого значения

Ну я понял, да :-)
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:50
Вот именно.
Очень информативный блог Анатолия Гриценко/ бывшего министра обороны Украины. Его вывод на сегодня «Конфлікт спровокувала влада, не народ. Справедливі й абсолютно обґрунтовані вимоги Майдану влада задовольняти не збирається, вже третій місяць поспіль. Навпаки, своїми діями влада провокує дальше загострення конфлікту».
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 03:57

цитата snovasf

Очень информативный блог Анатолия Гриценко

Блог на сайте, который финансируется со стороны Америки? Ну это точно верх объективности и правды :-) Хотя личность самого Гриценко тоже доверия не внушает. Слишком заинтересованное лицо.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 04:19

цитата IgorLutiy

Блог на сайте, который финансируется со стороны Америки?
О, вас так оскорбляют источники финансирования сайта, где ведет свой блог Гриценко?.. А финансирование правительства Украины на протяжении всей независимости из тех же и других подобных источников вас не смущает? Или для вас кошерны лишь кредиты от РФ? :-)))

цитата IgorLutiy

Гриценко тоже доверия не внушает. Слишком заинтересованное лицо
хотелось бы узнать кому из публичных лиц вы доверяете?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 06:08

цитата Tyrgon

хотелось бы узнать кому из публичных лиц вы доверяете?

Честно? Пожалуй никому, если брать политиков. Грустно, но факт.

цитата Tyrgon

О, вас так оскорбляют источники финансирования сайта, где ведет свой блог Гриценко?.. А финансирование правительства Украины на протяжении всей независимости из тех же и других подобных источников вас не смущает? Или для вас кошерны лишь кредиты от РФ?

Я не настолько силен в экономике, чтобы спорить на тему экономики страны. Однако отлично знаю, что в журналистике очень часто тот, кто платит, заказывает музыку. Ну а Америку не люблю, тут уж извините.
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 09:49

цитата IgorLutiy

Пожалуй никому, если брать политиков. Грустно, но факт.
включая и политиков от власти? Тогда что вы с таким тотальным недоверием делаете в этой стране? Ведь кто и как не приди к власти — для вас все останется по прежнему плохо и не так, бесперспективно, а с таким подходом жизнь совсем безрадостна и уныла — так, существование белковых тел. Или, быть может, вы готовы сами взяться за изменения к лучшему и даже уже что-то делаете, чему нынешняя власть не помеха?
 


Ссылка на сообщение24 января 2014 г. 15:59

цитата Tyrgon

включая и политиков от власти? Тогда что вы с таким тотальным недоверием делаете в этой стране?  Ведь кто и как не приди к власти — для вас все останется по прежнему плохо и не так, бесперспективно, а с таким подходом жизнь совсем безрадостна и уныла — так, существование белковых тел. Или, быть может, вы готовы сами взяться за изменения к лучшему и даже уже что-то делаете, чему нынешняя власть не помеха?

А вы реально доверяете кому-то из политиков? По-моему политика и доверие — вещи несовместимые.
Родину не выбирают, не слыхали о таком? Или для вас политики — это повод бежать со всех ног, как для тысяч других? И смысл и суть жизни наверное не в политиках, не? На своем месте да, стараюсь что-то делать. Что в моих силах и что я считаю правильным.
Страницы: 123
Комментирование закрыто


⇑ Наверх