Православные


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «armitura» > Православные чудеса
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Православные чудеса

Статья написана 11 мая 2009 г. 16:46

на днях, уж не спрашивайте, как, занесло меня в монастырь. Ехали с друзьями семьи тремя машинами к черту на рога — в двух с половиной часах езды от Одессы. И там я, несмотря на весь свой врожденный скепсис, стал свидетелем такого, что никак не укладывается в мою картину мира. Среди прочего был у нас молебен заздравие. Всех прихожан отец Нестор (он там духовный настоятель) выстроил в шеренги на некотором удалении друг от друга. Потом взял кадило и стал подходить к каждому, ложить ему руку на плечо и несколько раз встряхивать кадило, окуривая человека. Ну идет себе и идет, я стою, смотрю, скучаю и тут... Тут один из прихожан в первой шеренге как подкошенный рухнул прямо на руки помощника батюшки. Тот его аккуратно уложил на пол и спокойно вместе с Нестором перешел к следующему. Так, в каждом ряду человека три-четыре святые отцы на пол и укладывали. Упавшие лежали с минуту и, как ни в чем не бывало, вставали опять. Когда ко мне подобрались, я вроде ничего особенного не почувствовал...

Затем, закончив с кадилом, отцы взяли крест, подходили к каждому и прикладывали распятие к животу или к голове. О-о-о, что тут началось. Люди валились как кегли, от одного прикосновения креста, из каждой, условно говоря, четверки трое оказывались на полу. Я с нарастающей паникой смотрел за приближающейся падучей. Вот священник уже в нашей шеренге. Вот он подходит к моей матери (тоже ведь не ахти какая верующая, я то знаю), прикладывает распятие к животу и мама как сноп валится на руки помощника. Ни себе фига думаю, а он уже подходит ко мне. Падре кладет руку мне на плечо, кладет крест на живот и тут... Честное слово,на несколько секунд я почувствовал абсолютную пустоту внутри себя, какую-то такую прозрачность... Но устоял. Через минуту поднялась мама и на мой немой вопрос лишь пожала плечами, мол, слабость накатила, ноги подкосились, я и рухнула.

Закончив с крестом батюшка взял веничек, его помощник — сосуд со святой водой и началось окропление. Тем временем в последних рядах у двери одна девушка так и не смогла подняться после прикосновения креста и вдруг начала негромко скулить. По мере приближения отцов со святой водой скулеж шел все громче, пока не перешел в громкий плач. Она не поднималась, а когда священники подошли к ней окропить, она стала отворачиваться, закрываться руками, рыдали в три глотки. Ее взяли за руки, повернули к батюшке, тот начал читать молитву, щедро поливая ее водой. Девушки сучила ногами по полу, ее юбка бесстыдно задралась... Закончив молитву Отец Нестор сказал, мол, все уже, отпускайте. Потом попросил девушку перекреститься, она с трудом смогла сделать это, после чего процессия пошла альше, а она еще долго лежала на полу и плакала.

Внимание, вопрос. Что это было? Чему я стал свидетелем? Почему падали люди, в том числе и такие спокойные к религии, как моя мать? Что было с той девушкой? И как мне с моей позицией здорового скептицизма это все понимать и обьяснять?





898
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 01:32

цитата losthero

хоть одно принципиальное отличие назовёте?

Мдя! Сходите на службу хотя бы один раз и может быть что-то в вашей душе и изменится.
Православная церковь — каноническая, это потом от нее отделились католики, они разбились на кучу течений и ответвлений.Я понимаю, человеку, который занимает антихристианскую позицию, трудно что-либо обьяснить. Он доводов может и не услышать.
Но Россия — православная страна, люди умирали за веру, Россия не проиграла ни одной войны, люди верили и ценности были христианские, и не было такого поганства ,извините как сейчас.Православие не учит ничему плохому. Нужно усмирить своб гордыню , а вот с этим у многих проблемы. Ведь многие считают, что Я- это звучит гордо.Но многие забывают, что я , еще и последняя буква алфавита.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 01:48

цитата Snowman

который занимает антихристианскую позицию, трудно что-либо обьяснить

кто бы сомневался. тут ведь сказки про божью благость не прокатят. нужны факты ))

цитата Snowman

Но Россия — православная страна

расскажите это северным малым народам, башкирам с татарами, калмыкам и бурятам ) они-то уж точно поверят )

цитата Snowman

люди умирали за веру

люди и «за Родину, за Сталина» умирали. тоже верно делали? )

цитата Snowman

Россия не проиграла ни одной войны

русско-японскую войну, историю многочисленных русско-турецких войн, в которых не только приобретали, но и теряли, а также поражение в первой мировой и сепаратный мир уже забыли?

цитата Snowman

и не было такого поганства ,извините как сейчас

вы сейчас о чём, простите? о том, что раньше трава зеленее была?

цитата Snowman

Православие не учит ничему плохому.

Приведу цитату из книги «Этический инженер» Гарри Гаррисона.

Мои знания не очень велики, но я все же помню Первый закон Ньютона, устанавливающий зависимость тяготения от массы. Это даже не закон, а просто наблюдение, не имеющее силы, пока вы не добавите «на этой планете». На планете с другой массой, данные наблюдения будут другими. А закон гравитации — это формула:
M1*M2F=G*R*R.
Эта формула может быть использована для вычисления силы притяжения между любыми двумя телами. Таков путь выражения фундаментальных и неизменных принципов, применимых к любой ситуации. Если у вас действительно имеются этические законы, они должны иметь ту же всеобщность. Они должны действовать на Кассилии и на Пирре, и вообще на любой планете и в любом обществе. Это вновь возвращает нас к вам. То, что вы так грандиозно — с большой буквы, с громом фанфар — величаете «Законами Этики» — и не законы вообще, но лишь куски племенного этоса, местные наблюдения, сделанные группой покинувших овец пастухов и пригодные лишь на то, чтобы поддерживать порядок в доме. Эти правила не применимы в любой ситуации, даже вы должны будете признать это. Только подумайте о множестве различных планет и о том, какими необычными и страшными бывают там отношения людей друг к другу — а потом попробуйте сформулировать десять правил общения, пригодных для всех этих обществ. Это невозможно. Готов поклясться, что для вас самого существуют эти десять правил, но если одно из них заключается в том, что нельзя поклоняться вырезанным из дерева идолам, я могу сказать вам, чего стоят остальные.


То, что вы считаете плохим и хорошим, совсем не обязательно соответственно плохо и хорошо для меня )

цитата Snowman

я , еще и последняя буква алфавита.

а в английском совсем даже не последняя ) всё из-за того, что отбились от единственно верного течения? ))

З.Ы. ничего личного. оперируете фактами, которые до конца не осознаёте. как ещё прикажете вас воспринимать, как не попавшего под такое же психологическое воздействие фанатика, принимающего на веру всё, что подкинут служители культа?


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 02:02

цитата losthero

. тут ведь сказки про божью благость не прокатят

Ну это несколько грубовато. Можно хотя бы потерпимее относится к точке зрения людей с другим мировозрением. А что вы уже хозяин форума и решаете что прокатит, а что нет?

цитата losthero

уете фактами, которые до конца не осознаёте.

Я осознаю, и уже ни один раз сталкивался с людьми с похожим агрессивным отноншением к Православию. И знаете , ни один из них мне не показался убедительными и еще , ничего личного, все они были какие-то злые, агрессивные. Я не говорю тупые или необразованные, а именно агрессивные.
Ну вот автор темы задумался о существовании Бога, что тут плохого, лично вам например, что плохого лично для вас это принесет.

цитата losthero

То, что вы считаете плохим и хорошим, совсем не обязательно соответственно

плохо и хорошо для меня )

А что хорошо для вас? Кстати на аватаре у вас не Вольф из Лакримозы? просто интересно стало.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 02:12

цитата Snowman

А что вы уже хозяин форума и решаете что прокатит, а что нет?

я решаю, что прокатит в диалоге со мной (т.е. противником христианства).

цитата Snowman

ни один из них мне не показался убедительным

ещё бы. никто ж из них всепрощение и «спасение души» не обещает )

цитата Snowman

все они были какие-то злые, агрессивные

ничего плохого в этом не вижу. с чего бы этим людям быть дружелюбным к враждебной им религии?

цитата Snowman

А что хорошо для вас?

вам весь список огласить? ) не уснёте в ожидании? )) одно могу сказать точно: странно одетых людей с кадилами, смирения и всеобщей любви на словах в этом списке не будет ))

цитата Snowman

Кстати на аватаре у вас не Вольф из Лакримозы? просто интересно стало.

он самый. но из-за его таланта, а не из-за привязанности к христианству, если вы об этом ))


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 02:20
Судя по тону беседы вам не очень много лет. Вырастите, проживете жизнь, столкнетесь с жизненными трудностями, и может быть хотя бы научитесь более-менее цивилизованно вести беседу.
Хм. по поводу таланта Вольфа мог бы сказать и более резкие слова, чем вы про христианство. :-)))
Прекращаю с вами дисскусию ибо мне не переспорить оппонента.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 02:23

цитата Snowman

Судя по тону беседы вам не очень много лет.

целых 32, представьте себе )

цитата Snowman

научитесь более-менее цивилизованно вести беседу

с приятными мне людьми — разумеется. с оппонентами — так и никак иначе )

цитата Snowman

ибо мне не переспорить оппонента

неужели это не было ясно с самого начала? ))


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 08:01
Думаю это все таки гипноз.Слишком многие из прихожан подверглись воздействию.losthero Snowman Развели троллинг.Если Бог есть он в любом случае выше всех наших представлении о нем.Если нет то судьба.Насчет провославия все ничего ,но оно не эффективно,то есть заметно этичней россия от него не становится,да и верят 90 % от случая к случаю и больше как дань традиции.Особенно крестят от балды в качестве прикола детей.Хотя крестные духовные родители и несут ответственность за крестника.Я вот в храм по приколу не пойду ибо я не верю в бога в той его форме в которой его подают,ибо не люблю лгать самому себе.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 10:32
Странно, обычно я гипноз и НЛП хорошо отлавливаю, меня этому и в универе немного учили, да и книжечки всякие читал. Тут особо не видел ничего такого.
Про этичность-неэтичность я в данном случае вообще не говорю, мне надо осознать сам факт, а потом уже придумать, как к нему относиться и что с ним делать)


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 09:32
Мне кажется, надо все же различать две вещи: чудеса (в любой форме) и вопрос о существовании бога. Любые чудесные проявления, хоть сошествие небесного огня, можно так или иначе объяснить какими-то еще не познанными природными или психическими механизмами. А вот существование бога — вопрос, который решается каждым человеком лично для себя. Есть бог в твоей душе, считаешься ты с ним в своих поступках и решениях — это только ты сам решаешь, и наличие либо отсутствие «чудес» на тебя при этом влиять не должно. Если тот одесский священник бесов изгоняет — бог есть, а если он жулик и шарлатан — бога нет? Прямой связи нет на самом деле. Бог — это не чудеса. Не надо ставить свою веру в зависимость от неких спецэффектов.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 10:36
Просто если чудеса существуют, значит, существует также что-то, что их вызывает. Если чудеса происходят в церкви, логично предположить, что вызывает их Бог. Потому что одним лишь психическим элементом мне тяжело представить такой эффект от такой немудрящей процедуры...


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 10:45

цитата armitura

Если чудеса происходят в церкви, логично предположить, что вызывает их Бог.


Лично для меня — не факт. Возможно, тем силам, что сводят с небес огонь на одно определенное место в течение тысячи лет или заставляют кликуш бесноваться, совершенно все равно, какое здание стоит на этом месте и какие слова над кликушами говорят. Хотя явление намоленности и объединенное воздействие сотен и тысяч людей может на это влиять. В общем и в целом, я верю в высшие силы (вселенная слишком велика, чтобы быть познанной, особенно нами, все-то за тридцать-пятьдесят тысяч лет разумного существования), но я против того, чтобы монополию на бога присваивала какая-то одна религия. В частности, христианская. Смотреть нужно не на то, способен ли служитель данной религии показывать чудеса, а на то, насколько учение отвечает потребностям вашей души. То есть не надо в панике бежать ставить свечки, если вы узрели нечто непонятное и пугающее именно в церкви. (Я не подозреваю, что лично вы собираетесь это делать, я для примера). Суть любой веры, и христианской тоже, ведь не в этом.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 10:48

цитата Завета

но я против того, чтобы монополию на бога присваивала какая-то одна религия.
А вот об этом я и не говорил. Меня пока интересует сам принцип. Если я поверю в Высшую силу, это не значит, что я буду считать христианство единственно правильным путем к спасению. Я уверен, что все религии говорят об одном, просто разными словами и разными способами проявляют свое преклонение перед этим одним.


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 11:00

цитата alexsei111

Думаю это все таки гипноз.

А когда младенцев и маленьких детей причащают, это тоже гипноз?(Описывал выше).
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 12:25

цитата Snowman

А когда младенцев и маленьких детей причащают, это тоже гипноз?
Ну допустим дети пугаются большого помещения и большого скопления народу.Или вы допускаете что в младенца вселяются негативные силы?Я конечно не спец в православии,но по моему младенец до семи лет невинен по умолчанию,так что бес в него вселится не может.Да и глупость это детей крестить во младенчестве.Пусть подрастет сам выберет веру,да и крестные у нас номинальные в основном.Хотя обряд крещения мне симпачитен донельзя ,но во первых крестить в сознательном возрасте дитя и во вторых подходить со всей отвественностью.А этого у нас нет.Так прикалываются в основном и дань традиции.
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 19:39

цитата alexsei111

по моему младенец до семи лет невинен по умолчанию
Про первородный грех забыли))


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 11:29

цитата armitura

Я уверен, что все религии говорят об одном, просто разными словами и разными способами проявляют свое преклонение перед этим одним.


Да, в этом я согласна. Верить в бога еще не значит верить в того бога, который у нас тут считается традиционным, а все остальное типа от лукавого... А что вселенная гораздо больше того, что мы может увидеть, потрогать и измерить, для меня не подлежит сомнению.


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 11:37

цитата Snowman

А когда младенцев и маленьких детей причащают, это тоже гипноз?(Описывал выше).


Я не хочу с вами спорить, поскольку человек с устоявшейся точкой зрения все равно на ней же и останется. Хотя поведение маленьких детей в непривычной и пугающей обстановке можно объяснить и без привлечения высоких материй. Тут важнее другое: очень сложно понять, какое зло может заключаться в маленьких детях. И то, что христианство его в них находит, производит не самое приятное впечатление.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 19:38

цитата

очень сложно понять, какое зло может заключаться в маленьких детях

Потенциальное. Дети подрастают и откуда-то научаются врать, драться, хулиганить и проч., и проч. 8:-0


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 19:37

цитата

Среди прочего был у нас молебен заздравие

Молебен вообще-то совсем по-другому выглядит. :))
И в любом случае — все эти падения и необычные ощущения как-то очень мало ассоциируются с Православием.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 19:40
А с чем?)
 


Ссылка на сообщение12 мая 2009 г. 20:03
С харизматическими сектами больше, с неопятидесятниками какими-нибудь. Или с сеансами Кашпировского.

Хотя, в принципе, судя по описанию, это был чин изгнания бесов — есть у нас такая полумаргинальная, не всеми одобряемая, но крайне популярная в простом народе практика. Действительно служится молебен и присутствующие окропляются святой водой (про прикладывание креста к разным частям тела не слышала). О том, почему люди падали, судить воздержусь — может, бесы, а может, просто внушаемость. С равной вероятностью. :)
Страницы: 12

⇑ Наверх