О снобизме на


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «sergeigk» > О снобизме на сайте.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

О снобизме на сайте.

Статья написана 3 июня 2009 г. 10:41

Один хороший человек, пожелавший остаться неизвестным, высказал мне свое мнение: на Фантлабе беспрецедентно развит снобизм. Соглашаться с этим или нет – дело сугубо личное.

Между тем, это, во многом, правда.

Подло воспользовавшись Википедией, я выяснил, почти академическое определение термина: снобизм – это термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество.

Не совсем согласен с данным утверждением, если только не сделать ударение на слово «изначально». В нынешнем, современном обществе мы привыкли употреблять это термин в несколько другом смысле, без отсылок к аристократам.

Снобом мы называем того, кто в своих суждениях дает нам основание предполагать, что этот человек претендует на изысканность и утонченность манер, относит себя к элитарным слоям общества или какого-либо отдельного сообщества, восхищается своим вкусом и кичится своим положением.

Дальнейшие мои «грязные инсинуации», конечно же, будут направлены против фантлабовского сообщества. Не спешите закидывать меня сгнившими томатами, сам отношусь к нему. Поэтому, отчасти, и мне достанется доля снарядов при артобстреле.

Если быть честным перед собой, то всеми нами любимый сайт представляет собой социальную сеть, интернет-сообщество любителей фантастики. Как и в любом сообществе, здесь выстроена своя иерархия. Не будем вдаваться в наименования «должностей», их и так можно узнать, прочитав подписи под аватарами.

Будет значительно интереснее выделить неформальную структуру общества:

— те, кто могут казнить и миловать;

— те, кто мечтает казнить и миловать;

— те, кто любит фантастику, и делится своим мнением;

— те, кто просто любит фантастику, и на остальное ему плевать;

— случайные люди.

Первый пункт условно можно разделить еще на две категории: созидатели и разрушители. Созидатели, увлечены информативностью сайта, разрушители же, обладающие соответствующей властью, как раз и занимаются тем, что объявляют, что нужно считать единственно верным, каноническим, а что ересью, подлежащей тотальному уничтожению.

Для примера возьмем форумные баталии.

Бедная Стефани Майер, тема на форуме пестрит воплями: «Графомания!!!», стоит одному человеку сообщить, что он читал – косо смотрят, читал и понравилось – заклюют. Вся тема перешла на рельсы: бу-га-га, кто может читать эту чушь?!

При этом, видимо, хорошим тоном считается ультраинформативный пост в стиле: «Не читал и читать не буду». Для чего люди это пишут? Если они хотят высказать свое мнение, пожалуйста, ставьте соответствующую галочку в опросе. Оп-па! Но там ведь все обезличенно, и не ясно, что некто, скрывающийся под ником Ochen Umnii Chelovek, полностью оправдывает свое самоназвание, презирая низкопробный ширпотреб, типа творчества С. Майер. А так, он написал вышеозвученную фразу и всем объявил, что «Ребята, я свой!» Аплодисменты!

Из всего этого, создается элитарный клуб юных снобов. Стремление человека стать своим, стать частицей закрытой группы вполне обоснованно. Наградой становится  признание со стороны авторитетных товарищей, что в разы повышает самооценку и положение. Получается, что зарекомендуй себя как борца за чистоту литературы (крови?), открыто борись с инакомыслием, поддерживай мнение мастодонтов и все в ажуре.

Снобы, не всегда те, кто, имея соответствующие заслуги, объявляет военные действия против некоторых спорных произведений или авторов, а те, кто, не обладая собственным мнением, образует когорту прихлебателей, смотрящих в рот гуру (Согласен с {имярек}).

Не согласны со всем этим?

Тогда откуда появляются странные фразы, которыми пестрят оформленные в текст мнения определенных фантлабовцев. «Мне не о чем с вами говорить!» Высокомерно? Конечно. Пишущие подобное, изначально ставят себя выше окружающих или своего оппонента. Нечего сказать – молчите, как гласит древняя мудрость. Высказали свое  мнение, поучаствовали в дискуссии, не смогли переубедить другого, но вот этой шпилькой, отпущенной в адрес собеседника, нежно гладим себя по головке.

Правильно, чего разговаривать с тупым человеком, если он не понимает моих гениальных аргументов, как только он может усомниться в моей компетентности по данному вопросу? Я же один из умнейших людей на сайте! Меня всегда поддерживают следующие люди: господин «А», господин «Б», даже Сам Господин «В» меня тоже поддерживает, не говоря уж о…

Утрированно. Не спорю, но доля правды присутствует.

Далее, камень в огород модераторов.

Однажды, нашел закрытую тему. Красным цветом сообщение (за дословность не претендую, но смысл передаю): Тема закрыта на чистку, если кто-то посчитает нужным её продолжать, сообщите – открою. Что это? Верховное знание о том, что кому нужно или снисходительное: считаю, что все это бред, но раз толпе нужны развлечения, так и быть, развлекайтесь.

Обидно, что наши снобы маскируют свои измышления под всеобщее благо, якобы, стремясь воспитать в простых смертных вкус к хорошему. Допускаю, что дело это благое, но делать это подобным образом. Увольте. Хаять Глуховского (опять он, когда же я, наконец, от него отвяжусь) очень просто, но предложить при этом альтернативу, мало кто сможет.

Вот и кучкуются они вместе, восхищаясь собой до одурения, и ставят друг другу «плюсики» за отзывы. Существующая система баллов, в каком-то смысле хороша. Заставляет расти в ранге. Радуемся, как игроки в РПГ, получившие долгожданный  новый уровень за удачно выполненное задание. Стали круче, быстрее, умнее, и враги меньшего уровня не рискуют связываться, обходя стороной.

Плюсы от этого явления понятны. Чем активнее ты участвуешь, тем быстрее изменяется твой статус, и ускорятся наполнение сайта. Мелочь, но приятно. И вот ты уже приятельски хлопаешь по плечу маститого авторитета, и он даже соизволяет ответить тебе. Всё, ты тоже член клуба!

Минусы. Да, не возгордимся мы… «Миродержцу» возражает «Новичок»? Глупость. Никто в своем уме этого не сделает. Побьют и морально унизят.

Но это так, шутка, конечно.

Почему по достижении признательности, люди превращаются в самодовольных и высокомерных типов? Или как в старой китайской сказке, кто убьет дракона, тот сам станет драконом? Мы сами возделываем в себе ростки снобизма. Чем больше людей соглашается с нами, тем выше мы себя ценим. Правы те, кто знает, что удержаться от этого очень и очень тяжело, подчас невозможно. Так и подмывает указать кому-нибудь на его место и развесить ярлыки окружающим. Почему заблуждающегося проще высмеять, чем указать верный путь? Лично мне очень импонируют мнения-советы, когда, не соглашаясь с вашей точкой зрения, советуют ознакомиться с произведением схожей тематики, но, по мнению собеседника, лучшего по качеству. И при этом не подразумевают, что вы баран. Удобно, красиво, изысканно и приятно.

Итак, что мы имеем?

А то, что снобов очень и очень много. Они часто объединяются в группы, так же  существуют и снобы-одиночки, их тоже много, но они не так заметны. Страшнее всего снобизм проявляется у достигших высокого положения. Это бич всего. Так как дает индульгенцию на громкость и непререкаемость суждений.

Я никого не хотел обидеть. Признаюсь, сам себя неоднократно ловил на ханжеских мыслях.

Как сказал один хороший человек: «Бороться с ними [снобами] бесполезно и бессмысленно, да и в принципе невозможно... Остаётся лишь идти в противоположном направлении – это сложно, но в какой-то степени и легко, т.к. виден образец – кем быть не стоит ни при каких условиях и ситуациях. По возможности стоит игнорировать их, чтобы не перенять снобизм которым они пышут и чуть ли не пылают. Быть человеком»

Все понимают, что снобизм, ханжество и высокомерие – это негативные явления в любом нормальном обществе. Тогда почему мы допускаем это у других и, что более неприятно, у себя. Может кто-то, прочтя этот текст, поймает себя на мысли, что где-то был не совсем справедлив в общении с другими, перегнул палку в морализаторстве или неизвестно зачем показал себя выше других.





156
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 11:10
sergeigk,боюсь,диалога не будет;получается монолог...:-)
Ведь не будете Вы указывать,например,модератору,что и как.Или того хуже — кто он есть на сАмом деле:-D:-(

Общайтесь на сайте с теми,кто Вам интересен и близок.
И вопрос закроется сам собой.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 11:19

цитата ФАНТОМ

sergeigk,боюсь,диалога не будет;получается монолог...
Ведь не будете Вы указывать,например,модератору,что и как.Или того хуже — кто он есть на сАмом деле


Конечно! :-)

цитата ФАНТОМ

Общайтесь на сайте с теми,кто Вам интересен и близок.

Дык, так и получается. Просто ханжества не выношу.


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 11:15
Сам столкнулся со снобизмом. Пришел на сайт получил письмо в личку письмо, или пиши посодержательней или не пиши вообще, смотрю в профиль , а ему 18 лет. Да, думаю сопли меня учить будут, забил и стал писать как хочу и умею.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 11:24

цитата Snowman

забил и стал писать как хочу и умею
:-D


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 12:20
Хотелось бы уточнить пару моментов от имени тех, «кто может казнить и миловать». Пример темы со Стефани Майер достаточно показателен. Есть два подфорума — «Авторы, жанры...» и «Другие литературные темы». Если вы хотите обсуждать творчество Майер, именно обсуждать, говорить предметно — то это в первый подфорум. А та тема, что есть — она, как раз для второго.
Разница в том, что темы обсуждения авторов модерируются серьёзнее, и там с гораздо меньшей вероятностью вы нарветесь, на «не читал и не буду», просто потому, что если модератор такое увидит — он это и удалит.

А вот «другие темы» — это, в основном, околофантастический трёп, а потому и модерируется он, как трёп, а не как серьёзное обсуждение, за исключением нескольких тем.

------------------------
PS от себя могу сказать, что я, занимаясь информационным наполнением сайта, и дальше собираюсь на форуме графоманию называть графоманией (это не сколько речь о Майер, сколько общее отношении). Снобизм это или не снобизм — решать другим, но политкорректно называть творчество, скажем, Черноусова «альтернативно написанной фэнтези» я не стану.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 12:37

цитата Dark Andrew

на форуме графоманию называть графоманией

смелое заявление, которое на самом деле трудно чем-либо подтвердить.
вот Макс Фрай это что? Я считаю — чистейшей воды графоманией, в лучшем случае психотерапией, запрятанной в фэнтезийный антураж, но (опять же, имхо) никак не литературой. Однако, предполагаю, сколько людей со мной не согласятся, ведь даже на подробный разбор «Путешествия в Кеттари» я получил по меньшей мере три минуса.
Так что «политкорректно называть творчество» кого бы то ни было, не удастся :) как бы идеалистам-модераторам не хотелось
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 13:05
Могу только процитировать свою рецензию на «Ключ из желтого металла»:

цитата

Если отбросив эмоции проанализировать книги Фрая, то выяснится, что описания в них многословны и затянуты, сюжеты не блещут оригинальностью, а герои – странные типы, каких в реальности и не водится… Многие назовут его творчество графоманией. И ошибутся.
Фрай – один из тех авторов, которые берут атмосферой. Все его книги очень личные. И если ваша волна, как читателя, хоть чуть-чуть совпадает авторским настроем, то даже простые, вроде бы очевидные мысли будут несказанно радовать. Такие книги снимают с полки, когда грустно или подступает депрессия. Их светлый настрой, обыденная волшебность и лёгкость чтения поддержат в трудную минуту, поднимут настроение и вернут желание жить. Во многом – тот самый эскапизм, в котором Фрая постоянно обвиняют. Но этот эскапизм – правильный. Уйти на пару часов в книгу, что вернуться в наш мир бодрым и полным сил.


PS и да, модераторам вовсе не хочется политкорректности. Не путайте отзывы с обсуждениями — это два принципиально разных формата общения.
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 13:06
Не по теме, но не поленился и прочитал отзыв на М. Фрая. В свое время очень увлекался этим книжным сериалом. Нравился. А с отзывом, наверное, согласен или не согласен, не решил еще :-) но именно за этот стиль у автора так много поклонников. На вкус и цвет... Пойду плюсик поставлю.
Зато сейчас понимаю откуда растут ноги у ЭМО-культуры. :-)
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 13:21

цитата rusty_cat

вот Макс Фрай это что? Я считаю — чистейшей воды графоманией, в лучшем случае психотерапией, запрятанной в фэнтезийный антураж, но (опять же, имхо) никак не литературой.
+:beer:

Да что там Фрай!

Есть и куда круче...

И ничего...:-(
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 12:46

цитата Dark Andrew

я, занимаясь информационным наполнением сайта, и дальше собираюсь на форуме графоманию называть графоманией (это не сколько речь о Майер, сколько общее отношении)


Почему бы нет? Графомания, есть графомания. Просто при этом, называя определенные произведения графоманством, некоторые, личности, не чураются, как бы сказать... подколоть? опустить? подначить? немногочиленных почитателей этого добра. Нередко, забыв подкрепить это соответствющей факторологической базой. И ладно бы это было в доброжелательном ключе. Видимо считают, что отрицательный негатив, лучше дойдет до оппонента.

А ту же Майер, я, действительно, никогда не читал и читать не собираюсь. Тема не моя. :-) Но вот если бы я был преданным поклонником любовных вампирских романов, то ни за что не упустил бы.

В конце концов, «Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей». В преддверии, так сказать, знаменательной даты...:-)
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 13:08

цитата sergeigk

Нередко, забыв подкрепить это соответствющей факторологической базой.

Вот именно это модераторы и стараются пресекать. В теме о Никитине, о Дяченко, о Симмонсе — везде обязательно требуется подтверждение своих слов. А Майер — ещё раз повторю, это не обсуждение было, опрос «как вы относитесь» и отношение к нему именно такое.

PS я читал все четыре романа Майер — это розовые сопли в первых трёх, и неожиданно более серьёзный четвертый. Но отношусь я к таким текстам плохо.
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 13:20
Не в тему, но интересно: что Вас заставило одолеть аж четыре книги? Профессиональный интерес или любопытство?

По себе знаю, что если мне и полкниги не понравятся, брошу и читать не стану.
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 13:34
профессиональный интерес.
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 13:38
Сочувствую. :-)
 


Ссылка на сообщение4 июня 2009 г. 20:35

цитата Dark Andrew

политкорректно называть творчество, скажем, Черноусова «альтернативно написанной фэнтези» я не стану.

(поклонники Черноусова хором) проклятый сноб, гореть тебе в аду!
 


Ссылка на сообщение4 июня 2009 г. 20:36
Кто бы говорил
поклонники альтернативки тебе и не такого пожелать могут ;-)
 


Ссылка на сообщение4 июня 2009 г. 20:51
Путь критика — это путь к проклятиям. ))


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 12:43
Вот чего чего, а снобизма я за пару лет прибывания здесь не заметил.
Есть немного уклон в «звёздность», но по мне вполне заслуженно. Звездят тут те кто действительно это может делать.

Про модеров.

Кто кто а я настрадался :) Но вот скажу честно, будь я модером поступал бы ещё жестче. Хотя есть иногда субъективный подход, но этого не избежать.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 12:49

цитата albori

Есть немного уклон в «звёздность»


А это не нечто близкое по духу? :-)
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 12:52
Нет конечно. Снобизм это когда с некоторым пренебрежением, а тут у нас просто так — снисходительно :)
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 12:55

цитата albori

Снобизм это когда с некоторым пренебрежением, а тут у нас просто так — снисходительно



Я не нашелся, что сказать, но оценил. :-))):-))):-)))
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 12:56
:beer::beer::beer:


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 13:48
главное с чем не согласен — со словом «беспрецедентно». снобизм — явление для интернетов обычное, где-то больше, где-то меньше. в принципе, можно ему посвятить целое исследование, связать с удобной анонимностью, обилием тусовок, субкультур и сообществ, и т.п.

наверняка были на форумах AG, вспомните тамошнюю почти бюрократическую иерархию со свирепыми модерами, тысячеплюсовыми репутациями и куда более жесткой, чем на ФЛ, системой «прокачки».

на ФЛ атмосфера здоровее и толерантнее, что ли (хотя я это слово не очень люблю), чем на многих других ресурсах. Взаимоуважение здесь на высоком уровне. Хотя кое-что из описанного в тексте присутствует, в той или иной степени.

Взять вот ЖЖ: уж там во многих тусовках ТАК упражняются в желчном остроумии, троллинге и опущении оппонентов, что фантлабовские легкие насмешки над «Сумерками» и их поклонниками на этом фоне — детский лепет, добродушное подтрунивание. Иногда даже хочется сказать — ругайте, ругайте изо всех сил! Но ругайте изысканнее, вдумчивее, изобретательнее; опусы в духе «пиндосские разрабы захотели бабла срубить», «наживаются на доверчивых потребителях» не вызывают ничего, кроме усталой улыбки.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 14:14
Как однажды, в начале моей юридической карьеры, мне сказал мой противник в судбном заседании, пожилой седовласый адвокат соответствующей национальности: «Всегда есть две правды». Конечно, не он первый придумал это, просто я это впервые услышал от него и запомнил.
Беспрецедентно? Мда... Соглашусь, есть еще хуже. :-) Признаю это.

цитата Din Tomas

ругайте, ругайте изо всех сил! Но ругайте изысканнее, вдумчивее, изобретательнее


Вот!!! К этому я и стремлюсь. Да будет так!
Особенно это относится к МТА: любую критику они воспринимают в такие штыки, что просто теряешся, что сказать им. Когда ставлю себя на их место, пусть никогда и не пробовал себя в писательстве, то не понимаю, чего они хотят? Неужели не хочется услышать мнение постороннего человека? Ни жены, ни друга, ни брата.
И вот тут часто сталкиваются лбами два снобствующих сноба: Писатель и Критик. Первый уверен в своей гениальноти, что позволяет смотреть на других свысока, второй уверен в своей непогрешимости, что позволяет смотреть с высока уже на Писателя. А на самом деле, обоим не хватает такта, выдержки и изысканности.
Это не совсем подходит для этого сайта, но провести параллели можно.

цитата

фантлабовские легкие насмешки над «Сумерками» и их поклонниками на этом фоне — детский лепет, добродушное подтрунивание


Ну так, блин, мы ж, ..., ..., чай интеллигенция,.., ..., умище-то куда девать?..., образование,..., не пропьешь!
Все таки определенная тематическая и литературная специфика дает о себе знать. Хоть до мата не доходит.
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 16:43

цитата sergeigk

«Всегда есть две правды»

да, справедливо. две как минимум.

НО НАША ПРАВДИВЕЕ, АРРР!!1!11!! :-)))

цитата sergeigk

Особенно это относится к МТА: любую критику они воспринимают в такие штыки, что просто теряешся, что сказать им.

да-а, случается. не раз видел подобную, совершенно неадекватную по экспрессии реакцию.

цитата sergeigk

Первый уверен в своей гениальноти, что позволяет смотреть на других свысока, второй уверен в своей непогрешимости, что позволяет смотреть с высока уже на Писателя. А на самом деле, обоим не хватает такта, выдержки и изысканности.

обычно подобное случается из-за столкновения совершенно разных картин мира и систем принципов. и никто из оппонентов особо не задумывается о чужом мировоззрении. с одной стороны разумно, так на себя времени не останется, в других вникать-то.

цитата sergeigk

Ну так, блин, мы ж, ..., ..., чай интеллигенция,.., ..., умище-то куда девать?..., образование,..., не пропьешь!

самое интересное, что в том же ЖЖ (смешно, три Ж подряд) самые крупные скандалы с разводом и разделом имущества как раз в среде всяческой творческой интеллигенции и пролетариев умственного труда. впрочем, это другая история, уже немножко по другому ведомству.


кстати, вот какой журналец с соответствующим названием накопал в интернетах. у журнала цена рублей в 500. имущественный ценз, успешные-состоятельные читатели, все дела. самое смешное, что успешные-состоятельные, по некоторым сообщениям, тырят журнал в аэропортах. а потом этот журнал толпой выкачивают из торрентов.
по поводу этого журнала неплохо было сказано здесь.

интересная выдержка:

цитата

Редакторы читали «Книгу снобов» Теккерея (цитата имеется в подтверждение) и знают, конечно, этимологию английского слова snob. В XVIII веке так называли сапожника-подмастерье. Потом, постепенно, выпендрежника из низших классов, стремившегося казаться аристократом. Слово перекочевало без изменений в большинство языков, разве что по-чешски сноба зовут povýšenec, по словацки -- nadutec, по-фински -- hienostelija (что-то есть в этом слове от стелящейся гиены, но это, видимо, чисто финская ассоциация), а по-гречески -- φαντασμ έν ος (Фантомас? Причем тут Фантомас?).


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 14:35
sergeigk
Коллега:beer: я тоже адвокат . Если критика конструктивная- тогда это даже полезно, а если грубо и безсодержательно и нет других аргументов кроме как- Я тут практически самый главный, а ты ничего не понимаешь.Это другое.
Да и как определить эту тонкую грань графомании. Я не люблю некотрых писателей, причем, тот же Перумов мне в начале карьеры нравился, сейчас же, его творчество у меня вызывает острое отторжение.
Нужно просто быть чуть-чуть терпимее и помнить, что твое мнение всего-лишь субьективный взгляд на какие-то вещи и оно может не совпадать с мнением других.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 14:49
Коллега!:beer: искренне рад, в нашей юридической братии прибыло!
Дело же, в общем-то, в манере подачи информации:
У меня в тексте несколько грамматических ошибок. Первый, кто заметит, скажет: проверьте, пожалуйста грамматику, орфографию у вас ошибки, а в таком-то предложении у советую поменять местами слова. Второй заявит мне: ты что ни писать не умеешь, иди Ворд изучай, раз сам не в состоянии писать как нормальные люди, ошибка на ошибке, ты диплом купил что ли?

Казалось бы, оба сообщения вполне объективны, есть ошибки и их нужно исправлять, но мысль об этом донесена по разному.

А по поводу графомании и не графомании. В эту толстую грань могут попасть множество произведений. Например, Ф.К. Дика, в определенный момент жизненного и творческого пути, объявлили графоманом.

А так, на любое творчество найдеться потребитель.
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 16:23

цитата

У меня в тексте несколько грамматических ошибок. Первый, кто заметит, скажет: проверьте, пожалуйста грамматику, орфографию у вас ошибки, а в таком-то предложении у советую поменять местами слова. Второй заявит мне: ты что ни писать не умеешь, иди Ворд изучай, раз сам не в состоянии писать как нормальные люди, ошибка на ошибке, ты диплом купил что ли?

Согласен. Я считаю дело именно в отношении к человеку. Прав тот кто ошибок не заметит и не будет публично предъявлять претензии, а просто в личном общении сделает намёк, чтобы человек не обиделся. В действительности же — есть ошибки или нет, сути не меняет. Грамотность — не показательно таланта и не мерило умственных споосбностей, а лишь показатель, как правильно человек соблюдает правила.

цитата

А по поводу графомании и не графомании. В эту толстую грань могут попасть множество произведений.

Да, время расставит всё по своим местам, т.е. люди изначально могут заблуждаться. Есть множество гениальных людей, которым на начальном этапе делали вердикты, что у них нет таланта и способностей, а они вскоре добивались успеха, а тот кто им говорил глупости, просто сам бы ни кем. Поразительно, но человек может добиться чего угодно, а резкие суждения могут его лишь подстегнуть ещё больше стремиться к своей намеченной цели.
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 15:57

цитата Snowman

Нужно просто быть чуть-чуть терпимее и помнить, что твое мнение всего-лишь субьективный взгляд на какие-то вещи и оно может не совпадать с мнением других.

при этом чужие мнения субъективны в точно такой же степени, и поэтому их далеко не всегда стоит принимать близко к сердцу.


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 16:15
Ай, дружище, как мне нравятся ваши выводы! Не впервые, замечу. А классификация просто бесподобна. Я бы не решился так откровенно высказаться в этом духе. Респект за смелость! Будут пинать — я на вашей стороне!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 16:46
ну вот, теперь sergeigk будет говорить: «Меня всегда поддерживают следующие люди: господин «А», господин «Б», даже Сам Господин «В» меня тоже поддерживает, не говоря уж о…» :-))) :-))) :-)))
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 18:34
Кстати, если вы еще не в курсе, но мое мнение поддерживает etoneyava!
:-))):-))):-)))
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 18:32
АААА! Все пропало! Вы же раскрылись! Теперь и меня не пожалеют! И Вас угробят! Что же делать?
Но, блин, даешь свободу слова на отдельно взятом интернет-ресурсе! :-)

Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо!..

А если серьезно, то благодарен за поддержку. Спасибо.


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 17:02

цитата sergeigk

А по поводу графомании и не графомании. В эту толстую грань могут попасть множество произведений. Например, Ф.К. Дика, в определенный момент жизненного и творческого пути, объявлили графоманом.

И не только его. Ефремова недавно обьявили, да мало ли кто может кого графоманом обозвать.

цитата sergeigk

ты диплом купил что ли?

Ну это частно встречается, присем от людей, как правило, у которых нет диплома.На одном форуме в теме про пожар в Симферопольском гипермаркете (на одном форуме) такого от индивидумов наслушался::-[, так что тут все более-менее прилично.:-)
А вообще толерантность и воспитанность в какой-то мере должна присутствовать в постах людей. Многие считают, если в интернете, и никто тебя не знает, можно многое себе позволить. В повседневной жизни такие люди могут быть вполне такими себе скромнягами и тихонями и резкие слова бояться говорить.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 18:42

цитата Snowman

да мало ли кто может кого графоманом обозвать.


Скоро и Герберта и Мартина этим словом обзовут. Дойдет, наверное, и до этого.

цитата Snowman

Многие считают, если в интернете, и никто тебя не знает, можно многое себе позволить. В повседневной жизни такие люди могут быть вполне такими себе скромнягами и тихонями и резкие слова бояться говорить.


Точно, а за ником самого авторитетного форумчанина, идельно разбирающимся, скажем, в вопросах, гм... секса, скрывается двенадцатилетний любитель порнографии. Уж он-то многому научит, и сделает это в соответствующей манере.:-)


Ссылка на сообщение3 июня 2009 г. 22:33
Интернет-снобизм очень часто представляет собой разновидность обычной невоспитанности. Настоящих снобов на нашем сайте всё же не так и много (если они вообще есть), а некоторая доля снобизма присуща практически каждому из нас. Кстати говоря, большинство снобов, с которыми я был знаком в оффлайне, считали себя лучше окружающих как раз потому, что прочитали какие-то там типа интеллектуальные книги и почему-то решили, что эти книги сделали их умнее. Вот это по-настоящему отвратительные люди. А здесь... Как сказал Din Tomas, детский лепет.
А в общем и целом со статьёй согласен. Разве что снобизм в этом случае — слишком сильное слово.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 июня 2009 г. 21:11

цитата Goto Dengo

снобизм в этом случае — слишком сильное слово.

Вероятно!
Вполне можно заменть это слово. Может быть на менее громкое. Но разве Вам не встречалось мнение кого-либо, звучащее покровительственно или высокомерно?
Ну, любит народ выпендрится :-))):-))):-)))


Ссылка на сообщение4 июня 2009 г. 00:14
Статья хорошая, такой детальный разбор, с примерами ... :-)
Но лично мне сложно соотнести это с фантлабом. Просто уж чего -чего, а снобизма , тем паче процветающего, я здесь в упор не вижу.
Возможно, я просто не пересекалась с такими людьми (но это говорит о том, что явление очень далеко от массового). Возможно, дело в субъективности понятия «снобизм»- до моего понятия требуется усилить самые негативные ( куда ж без этого) черты на сайте раз в десять как минимум. А так — обычные люди, обычное общение, обычные косяки и недопонимания. Или недостаточное умение общаться.
Есть еще нюанс, что в виртуальном общении, к сожалению, не слышишь интонации. Пару раз, перечитывая свои посты, приходила в ужас от жесткости и резкости написанного- интонации то нечитаемы. И как объяснить, что в реале человек улыбался бы вместе со мной?

В общем, теперь мечтаю посмотреть на чистого сноба нашего сайта- что за зверь такой невиданный? Если поймаете — киньте, пожалуйста в личку, с примерами. А то ведь умру от любопытства :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 июня 2009 г. 21:26

цитата aznats

снобизма , тем паче процветающего, я здесь в упор не вижу.

Ну что Вы, когда слышишь людей, надменно просветляющих Вас, навязывающих свою точку зрения под предлогом воззвания к искусству. Это часто бывает и называется именно тем словом. :-)

цитата aznats

Или недостаточное умение общаться.


А вот это Вы верно подметили! как и

цитата aznats

в виртуальном общении, к сожалению, не слышишь интонации. Пару раз, перечитывая свои посты, приходила в ужас от жесткости и резкости написанного- интонации то нечитаемы. И как объяснить, что в реале человек улыбался бы вместе со мной?

Нужно отдавать себе отчет, что воспринимаемый голый текст может разниться по своей смысловой нагрузки в зависимости от восприятия человека в тот или иной момент. Когда я пишу разгневанный пост, то часто стараюсь смягчить его эмоциями, т.е. теми самыми смайликами.
Как делаю это сейчас :-):-):-) чтобы Вы поняли мою интонацтю :-):-):-)

цитата aznats

теперь мечтаю посмотреть на чистого сноба нашего сайта- что за зверь такой невиданный?


Пороюсь по форумам, думаю в ближайшую неделю найду Вам примеры! Бывают такие экземпляры, честное слово! :-)
Страницы: 12

⇑ Наверх