Влияние идей на Западный


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Крафт» > Влияние идей на Западный мир
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Влияние идей на Западный мир

Статья написана 18 марта 2016 г. 19:10

На просторах ЖЖ наткнулся на интересную картинку в блоге t-blzer «Очень крутая инфографика о влиянии идей на западный мир»

Но рассматривать ее лучше в онлайн-зум.

Исходная информация — данные из английской википедии (по состоянию на 2012 год). К сожалению страница с описанием метода построения не сохранилась. Автор предлагается воспользоваться кэшем Яндекса, но я не умею этого делать, увы. Поиск по картинке тоже привел к каким-то невнятным результатам.

цитата t-blzer

Результаты достаточно предсказуемы (подавляющее преимущество англоязычных деятелей), но с учетом того, что мир после Второй мировой войны в целом перешел на английский, вполне репрезентативны.

Интересно посмотреть на влияние русской культуры (субъективно, с учетом моей слабой наблюдательности и направленности поиска на наших):

— по количеству представителей Россия занимает где-то 4-7 место, включая античную Грецию и Рим;

— все наши великие писатели (Толстой, Чехов, Тургенев, Гоголь) котируются высоко, Набоков очень высоко, поэты по понятным причинам не особо популярны;

— Достоевский входит в 10-15 величайших деятелей культуры;

— не нашел художников 19 века, зато есть 20-й век (Кондинский, Шагал);

— много малоизвестных в России деятелей (Шестов, Арцыбашев, Добролюбов. Богданович и т.п.);

— среди философов — теоретики революционного движения (Кропоткин, Бакунин, Герцен, Ленин, Троцкий) и Бердяев, Ильина не нашел;

— почти все основные деятели русской культуры 19, начала 20 века оказали влияние на западный мир;

— зато о Советском Союзе такого не скажешь — нашел только Фридмана, Горького, Маяковского, Ахматову, Беляева, Булгакова, Хармса и Пастернака, не нашел Солженицина, Макаренко и Шолохова;

наша беллетристика на Западе не котируется, нашел только Беляева и, что удивительно, Глуховского (цикл «Метро-2033»), не нашел Долматова, Стругацких, Ефремова;

— с распадом Советского Союза русская мысль снова начала оказывать влияние на западные идеи (например, Тарасов и Коротаев).

Я там еще нашел и Мариам Петросян (роман «Дом, в котором...»). И вообще, писателей-фантастов зашкаливающе много. Просто в глазах рябит.

Из более менее привычных уху (глазу))) имен еще нашел Георгий Гурджиефф,  Григол Робакидзе и Дмитрий Кедрин.

В общем, небезынтерно поизучать схемку на досуге. Жаль только, что так и не нашел принципов, на которых это сделано. Примерно догадываюсь, но хотелось бы конкретики...

АПД 1 Вынесено из камментов:

Скорее всего, программа «ловит» перекрестные ссылки между статьями в Вики, и поэтому Мариам попала туда за счет линков со своего страницы на переводчика и более чем популярного диктора:

цитата

Andrew Bromfield.[2] It was narrated by Stephen Fry

А со страницы АБС больше всего линков идёт к другим русским, которых самих на схеме нет, а одного Лукьяненко оказалось недостаточно, чтобы «протащить» за собой обоих мэтров.

В общем, как-то так. Но так ли это? И если «так», то что там значат разные цвета?

АПД 2 Нашелся таки искомый метод





389
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 01:35
Наличие Глуховского как раз не удивительно: видеоигра по его опусу прошла удачно и массово, поэтому издали и первоисточник. То же самое и с Лукьяненко, только там были фильмы. Говорить про их «влияние» будет, наверное, слишком сильно, но все же небольшой «всплеск» они произвели.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 09:25
Я понял, откуда там Глуховский и Лукьяненко. Я не понял, откуда Петросян и почему нет АБС.

Говорю же, ...что так и не нашел принципов, на которых это сделано. Примерно догадываюсь, но хотелось бы конкретики

Скорее всего, программа «ловит» перекрестные ссылки между статьями в Вики, и поэтому Мариам попала туда за счет линков со своего страницы на переводчика и более чем популярного диктора:

Andrew Bromfield.[2] It was narrated by Stephen Fry

А со страницы АБС больше всего линков идёт к другим русским, которых самих на схеме нет, а одного Лукьяненко оказалось недостаточно, чтобы «протащить» за собой обоих мэтров.

В общем, как-то так. Но так ли это? И если «так», то что там значат разные цвета?
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 19:24

цитата Крафт

Скорее всего, программа «ловит» перекрестные ссылки между статьями в Вики, и поэтому Мариам попала туда за счет линков со своего страницы на переводчика и более чем популярного диктора:

Викификация (то есть проставление тегов, шаблонов и перекрестных гипперссылок) статей в Википедии, как мерило влияния?
Смело, но неосторожно и безосновательно.
А я-то надеялся на корпусный анализ аналитических текстов или чего-то подобного.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 19:34

цитата Green_Bear

роставление тегов, шаблонов и перекрестных гипперссылок) статей в Википедии, как мерило влияния?

Это лишь мое предположение. Надо найти описание метода.

цитата Green_Bear

неосторожно и безосновательно

Это еще почему? 18 миллиардов связей — вполне приличный массив информации для анализа. Другое, дело, что не стоит такой метод абсолютизировать. Но определенную информацию к размышлению он дает.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 19:39

цитата Крафт

18 миллиардов связей — вполне приличный массив информации для анализа

Количество не всегда означает качество.
Викификация имеет ряд особенностей — те же формальные ссылки на переводчика, диктора или эпоху/период/страну, которые не всегда имеют под собой фактологическое основание в плане реального влияния.
Грубо говоря, это лишь усеченная модель, которую крайне наивно было бы считать сколько-то объективной.
Если отсечь все мелкие вхождения (небольшие кружки), балансирующие на границе погрешности, вот тогда модель будет давать более достоверные результаты.

цитата Крафт

Откуда я знаю? Это лишь мое предположение. Надо найти описание метода.

Но оно правдоподобно:)
Хотя если вы найдете описание, то будет интересно посмотреть — правы ли вы, и каков реальный метод.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 19:51

цитата Green_Bear

Хотя если вы найдете описание, то будет интересно посмотреть

https://fantlab.ru/blo...

И мы давно на ты)))
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 19:56

цитата Крафт

И мы давно на ты)))

Вот я ведь предупреждал, что тебе придется напоминать мне об этом)))

По методу.

цитата

I personally don’t have any statistics on who exactly enters in the information into Wikipedia but I’m guessing there is an average age, predominant gender and culture (see here and here for some further information).

То есть человек вообще не в курсе о Вики-стандартах, правилах викификации, шаблонах и т.д.
Что и требовалось доказать. Забавная игрушка получилась, но и только.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 20:04

цитата Green_Bear

я ведь предупреждал

я помню

цитата Green_Bear

Забавная игрушка получилась, но и только

Подожди, а ты реально надеялся, что это некий аналог «Изпитала» или «Мензуры Зоили»?
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 20:12

цитата Крафт

а ты реально надеялся, что это некий аналог «Изпитала» или «Мензуры Зоили»?

Я надеялся хотя бы на энциклопедический уровень Британики или БСЭ. Ну, мечтатель я — что поделаешь:)
Можно же взять электронные энкциклопедии, написанные профессионалами и прогнать аналогичным семантическим поиском, с учетом секций, в которых попадаются упоминания.
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 20:19
Издеваешься? Человек развлекался в свободное от основной работы время, а ты ему работу на уровне кандидатской походя проделать предлагаешь?
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 20:21

цитата Крафт

а ты ему работу на уровне кандидатской походя проделать предлагаешь?

*зловещий хохот*
Нет предела совершенству!


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 10:46
А уж не приложил ли руку к данной схеме небезызвестный Юркин? Это бы полностью объяснило отсутствие АБС... :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 12:14
Юркин? Слабó ему


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 19:39
А вот это не есть ли искомый метод?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 марта 2016 г. 19:50
На первый взгляд очень похоже. Пойду читать:beer:


Ссылка на сообщение21 марта 2016 г. 17:17

цитата Крафт

— не нашел художников 19 века, зато есть 20-й век (Кондинский, Шагал);


Я об этом слышал от знакомого — художника — ещё в начале 90-х. Он тогда говорил, что из русского/советского искусства в мировые справочники и энцикорпедии попали только иконы и авангард начала 20-го века.

А что до литературы — правда, детской — листал когда-то детскую энциклопедию — перевод французского издания. Русских детских писателей там обнаружил, насколько помню — всего двоих: Лев Толстой и графиня Сегюр.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 марта 2016 г. 17:38

цитата ЯэтоЯ

графиня Сегюр

свят-свят-свят%-\


⇑ Наверх