автор |
сообщение |
cianid ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22138_40) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 У Дрюона, кстати, эти персонажи вполне фигурируют. Так что не понял проблемы обозначения.
Проблема в том, что она высосана из пальца. Мог он всяко показать, и прямолинейное слово тут необязательно, но показал намеками, которые, как выяснилось, не все вкурили. Вот и оправдывается.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Blackbird22 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20395_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
cianid ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22138_40) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 неуклюже как-то)
А шо делать? Не может же он сказать — "ну, тупыыыыые!"![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) Он не Задорнов, слава Ганеше.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Ramzesss13 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/49741_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Bad Girl ![](/img/female.gif)
![](/images/users/50019_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 06:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я удивлен, что некоторые женщины это пропустили
Да просто в книге это как-то не бросается в глаза. От Лораса в восторге дамы, а у Ренли вообще Маргери же вроде была. Мартин все грамотно замаскировал и я завидую тем, кто это сразу понял.
|
|
|
Elric ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
30 мая 2011 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помимо Старухи Кэтлин отмечу что вообще вся ее копания включая мужа сестру и короля — по фильму старые толстые пропойцы — стравнице с Ланистерами молодые , спортивные и их видон(Старков и К ) вызывает скорее антипатию и явно не соотвествует книге.
|
|
|
urs ![](/img/male.gif)
![](/images/users/35178_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа, смотрел седьмую: с секесом все-таки перебор. Однако вся фильма оставляет благоприятное впечатление, хотя конечно всех эпизодов романа охватить не может. Придется перечитывать всю эпупею.![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
febeerovez ![](/img/male.gif)
![](/images/users/7999_65) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Torquemada ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15555_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Bugger
тоже мимо, слово имеет религиозно-еретическую коннотацию — от bugger -> Bulgre (от фр. Bougre) -> Boulgrerie (фр. Болгарин) отсылка к Богомилам. С другой стороны, если так посмотреть то кучу слов невозможно использовать и вообще вся ПЛиО должна быть написана на другом языке...
|
––– "Він був твердий, як володар пекла, Великий інквізитор Торквемада!"© американський поет Генрі Лонгфелло |
|
|
Kniga ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39230_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Torquemada тоже мимо, слово имеет религиозно-еретическую коннотацию — от bugger -> Bulgre (от фр. Bougre) -> Boulgrerie (фр. Болгарин) отсылка к Богомилам.
Я Мартина не читал. Я ориентировался на это слово как на "старое" (допустимый аналог "мужеложец"). "Содомский грех" всегда рядом с еретиками (по католичеству), как к гомосексуализму, и вообще содомии, относятся в мире Мартина, если это пререход каких-то границ, то каких именно — Вам видней. Если мы подходим очень строго, то в мире Мартина нельзя использовать "sodomit" (в местной мифологии у них ведь не было Содома?), нельзя "uranist" (по тем же причинам), нельзя "bugger" (этимологически) и пр. Но на сколько я знаю, это вообще не задача для фэнтези (создание абсолютной языковой достоверности) — этого я не знаю с фэнтези незнаком.
|
|
|
garuda ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48910_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Но на сколько я знаю, это вообще не задача для фэнтези (создание абсолютной языковой достоверности)
ну да. если на каждій термин придумівать фентезийній аналог, да ещ' и для каждого конкретного произведения... тяжело, да и не нужно. а скиньте, плиз ссылку на торрент с 7 серией с английскими субтитрами
|
|
|
drogozin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15097_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
30 мая 2011 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid не все вкурили.
Можно сказать никто, кроме тех, кто прямо об этом прочитал в переписке автора с фэнами.
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Amerasu ![](/img/female.gif)
![](/images/users/26711_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin Можно сказать никто, кроме тех, кто прямо об этом прочитал в переписке автора с фэнами.
Но кто-то же поинтересовался... Значит в чей-то голове появилась соответствующая идея.
|
|
|
drogozin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15097_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
30 мая 2011 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu Но кто-то же поинтересовался... Значит в чей-то голове появилась соответствующая идея.
Я просто говорю, что из текста ПЛиО это не следует. Я читал серию трижды. И если первый раз, как говорят некоторые авторы отзывов "На одном дыхании", то 2-3 — довольно таки вдумчиво и с оценкой многих намёков. Ничего кроме обожания Лорасом Ренли и некоего "метросексуализма" обоих героев в книгах нет.
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
cianid ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22138_40) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin Я просто говорю, что из текста ПЛиО это не следует.
Не следут явно, ибо намек, а смысл намека в неявном указании, ессессно. Ну, мне вот, к обожанию Лораса было достаточно высказывания Станниса о Ренли про его негодность в качестве мужа или как-то там, в общем было, было. И я забыл об этом, потом начал смотреть сериал и только тогда нашел переписку. Так штааа... цитата Torquemada С другой стороны, если так посмотреть то кучу слов невозможно использовать и вообще вся ПЛиО должна быть написана на другом языке...
Ну, не так все страшно, да и несправедливо для данного случая. И мужеложца и мужелюба из английских слов можно составить, я думаю. Говорящие названия, типа Винтерфелла и Староместа смогжаж осилить... Не в этом проблема. Я думаю, что мысль сделать из Лораса-Ренли такую откровенную парочку пришла на сериале, не хотел он выпячивать это в книге(уж неясно почему, учитывая его терпимое отношение к лесбигеевским делам). Ну, вот — я ж, мол, писал.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
drogozin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15097_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
30 мая 2011 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я думаю, что мысль сделать из Лораса-Ренли такую откровенную парочку пришла на сериале
Безусловно.
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
GENOK ![](/img/male.gif)
![](/images/users/36459_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Kniga ![](/img/male.gif)
![](/images/users/39230_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Ну, не так все страшно, да и несправедливо для данного случая. И мужеложца и мужелюба из английских слов можно составить, я думаю.
А как? Ничего в голову не приходит. Все "старые" слова четко привязаны к этимологии, так или иначе привязаны к греху/ереси/противоественности, причем четко к мифолого-культурным реалиям. Ну мы можем забить на Winterfell (так у Мартина?) — кто там разберется в их происхождении, а вот слова обозначающие такие "маргиналии" — с ними сложнее, их происхождение очевидно (англофону они очевидны на уровне коннотаций). Если в мире Мартина гомосексуализм нормален и терпим, то старая терминология не подходит, он мог бы использовать нейтральное, но современное — гей, даже "homosexuality" неподходит из-за очевидного греческого происхождения слова. Ему бы сочинить нелогизм, "составить". Не думаю, что тут можно что-то придумать, это условность с которой можно мириться читателю. Но просто интересный вопрос о границах используемых слов при создании собственного мира.
|
|
|
maruto ![](/img/male.gif)
![](/images/users/49106_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
cianid ![](/img/male.gif)
![](/images/users/22138_40) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2011 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Если в мире Мартина гомосексуализм нормален и терпим, то старая терминология не подходит, он мог бы использовать нейтральное, но современное — гей, даже "homosexuality" неподходит из-за очевидного греческого происхождения слова. Ему бы сочинить нелогизм, "составить".
Ну дык и я про то, про неологизм бишь — какой-нить мэнлавер, мэнлайкер, простибудда. Фраза-эвфемизм, какая-нить об такой любви. Да и что я, собственно, буду за Мартина думать, когда в языке — ни ухо, ни рыло. Он вон какой большой — пусть думает.![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|