| автор |
сообщение |
prouste 
миродержец
 
|
 28 апреля 2011 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Avex Наверно, когда кусающих за филей собак окажется слишком много
Браво! Лучше не сформулируешь. В псевдодомостроевских стилизованных а-ля русс романах так много собак и филей, что и не поймешь, что на первом месте. |
|
|
Жескарь
авторитет
|
|
Мух
философ
|
|
19 июля 2011 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тынянов! "Смерть Вазир-Мухтара", "Восковая персона", "Малолетний Витушишников"... Тоже, конечно, несколько тенденциозно — но дух эпохи — петровской ли, Николая ли I, — ее вкус ухваче6ны блестяще и тонко. "Кюхлю", правда, я у него не очень люблю.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Leningradka 
авторитет
|
|
Мух
философ
|
|
22 июля 2011 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius Алексей Иванов "Сердце Пармы", "Золото бунта"
Поддерживаю. Из того, что довелось читать в последнее время — это бесспорно лучшее, особенно "Сердце пармы". |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
22 июля 2011 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Тынянов! "Смерть Вазир-Мухтара", "Восковая персона", "Малолетний Витушишников"
Последнее — вообще перл! Не поймёшь, то ли сатира, то ли юмор, но читается на одном дыхании.
Ещё у Тынянова очень здорово написано начало романа о Пушкине, но именно начало. Потом уже болезнь взяла своё, писатель начал спешить, и роман превратился в несколько отрывочных торопливых набросков. Однако начало — бесподобно! Словно переносишься в то время и сам беседуешь с теми людьми. |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
22 июля 2011 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Ну, тогда и Булгакова надо добавить
Саму атмосферу эпохи передавал не в пример лучше.
История — конечно же Лев Толстой, Алексей Толстой.
Из Пикуля в основном нравиться то, что посвящено периоду конца 19- начала 20-го.
Хотя жизнь так стремительно несется вперед...
не знаю, хотела подобрать что-нибудь из воспоминаний о Второй мировой, кто из наших крупных военначальников писал о ней? |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
23 июля 2011 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 не знаю, хотела подобрать что-нибудь из воспоминаний о Второй мировой, кто из наших крупных военначальников писал о ней?
многие. Только правды там мало. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
23 июля 2011 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 хотела подобрать что-нибудь из воспоминаний о Второй мировой, кто из наших крупных военначальников писал о ней?
а зачем военачальников? наврут и себя возвеличат.
Лучше простых солдат воспоминания почитать. Где то даже сайт, помню был, с подборкой такой.
Или вот -
1 часть часть 2
Только.. это ...нервным лучше не читать.. особенно вторую часть. Там жестокая реальность. |
|
|
sword
философ
|
|
23 июля 2011 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608 о Второй мировой
Виктор Астафьев "Прокляты и убиты",
Некрасов "В окопах Сталинграда",
Василь Быков.
Кажется, это ветераны войны, но начальниками небыли. |
|
|
Мух
философ
|
|
23 июля 2011 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sword Виктор Астафьев "Прокляты и убиты",
Некрасов "В окопах Сталинграда",
Василь Быков.
Добавил бы еще Гр. Бакланова и В. Богомолова — так называемая "лейтенантская проза", писали люди действительно отвоевавшие.
цитата Blackbird22 многие. Только правды там мало.
Ну так ведь любой генеральский мемуар во все времена сводится к теме "как я выиграл войну" (вариант — "как мне помешали выиграть войну"). И наши, и немецкие военачальники в мемуаристике, мягко говоря, не вполне точны — а ведь их еще и редактировали по полной программе! |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
23 июля 2011 г. 05:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Присоединюсь — лучше читать воспоминания самих фронтовиков. Добавлю "Воспоминания о войне" Николая Никулина. Очень тяжёлая книга, но правдивая, даёт много поводов задуматься и о нынешней России. К тому же написана прекрасным языком.
|
|
|
badger
миротворец
|
|
24 июля 2011 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Только.. это ...нервным лучше не читать.. особенно вторую часть. Там жестокая реальность.
Это вообще лучше никому не читать. Автор настолько откровенно не дружит с русским языком, что даже как мемуары очевидца сей документ представляет нулевую ценность. Впрочем, о чем речь — лит. обработка автора многотомного "Ника"...
Лучше уж действительно прочитать "Прокляты и убиты" или любую повесть Быкова. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
24 июля 2011 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya "Воспоминания о войне" Николая Никулина.
О том что Никулина обвиняют во многих неточностях и сознательных искажениях я узнал уже после прослушивания этой аудиокниги. Но уже в процессе слушания неоднократно был в крайнем недоумении, настолько ирреальны описываемые им детали. Самая запомнившаяся: боец поднял руку с гранатой для броска, в этот момент его сразила пуля, он опускается в снег с поднятой рукой и в таком виде, замёрзнув остаётся на всю зиму памятником самому себе и бессмысленным лобовым атакам "великого стратега" Жукова. Я, конечно, всё понимаю, но этот эпизод просто противоречит законам физики.
Другие случаи сейчас не припомню, но было их довольно много. Что-то не внушает мне доверия этот труд как документ тех событий. А последующее чтение критики (и антикритики, кстати, тоже) только укрепило меня в этом мнении. Похоже особенности восприятия автором окружающего мира вообще, трансформировалось в сознании и добавили к реальной картине элементы фантасмагории.
Впрочем заслуг Никулина как участника этой страшной, и главное совершенно бессмысленной, бойни это никак не умаляет.Всех, кто был там на передовой и выжил можно сразу зачислять в герои. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
24 июля 2011 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух В. Богомолова
В августе 1944 прочитала и мне очень понравился язык и форма повествования.
Всем огромное спасибо за советы. Просто хотелось еще побольше источников более документальной направленности, но видимо придется сочетать художественную прозу, как у Быкова, а по мере прочтения обращаться к энциклопспедическим источникам.
Может, если я еще не замучала всех вопросами), кто-то добавит автора, который писал о русско-финской войне. Дело в том, что мой дедушка (царствие ему небесное), участвовал и в этой компании и потом снимал блокаду, и успел дойти до Берлина. Сначала на танке, а после ранения в составе мотопехоты. Ноя , по детской наивности редко интересовалась его воспоминаниями, а он, понятно вспоминать не оч любил.
Единственное, что запомнилось, что он выделял финскую компанию как очень тяжелую. Для их фронта она оказалось гораздо тяжелее противостояния немцам (подчеркиваю, только для него, так как воевал он все время на севере-северо-западе).
Еще раз спасибо! |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Tetri
авторитет
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
24 июля 2011 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Самая запомнившаяся: боец поднял руку с гранатой для броска, в этот момент его сразила пуля, он опускается в снег с поднятой рукой и в таком виде, замёрзнув остаётся на всю зиму памятником самому себе и бессмысленным лобовым атакам "великого стратега" Жукова.
Меня этот эпизод тоже цепанул во время чтения, но особого значения не придала, потому что общая картина боёв, огромных потерь по вине бездарного командования, просто нечеловеческие условия суровой зимы и голода, общего с Ленинградом — всё это просто заслоняет мелочи и нестыковки, о них не задумываешься. Но тем не менее, по-моему, такое вполне может быть. Вспомните, зима была очень суровой, а нормальных укрытий у наших не было. Вполне возможно, что пошли в атаку из окопчика или просто углубления в снегу, подтаявшего от людского тепла или печки. Зимнее толстое обмундирование встало колом, во время движения образующийся лёд разламывается, а застывание после смерти, пусть ненадолго, схватило его. А не упал, потому что вначале подогнулись колени, а вокруг — снег. Или рядом стоял куст, который проходивший мимо Никулин не заметил, потому что его потряс вид замерзшего с гранатой человека.
Хотя, конечно, он мог что-то преувеличить или неправильно истолковать в помутнённом сознании, потому что ему пришлось, наверное, тяжелее указанных выше писателей. Ведь почти все они попали на войну уже сложившимися людьми: Некрасов так вообще был уже инженером, Астафьев, кроме того, прошёл трудную школу детдома. И многие попали на фронт в 42-43 годах, когда Никулин уже пережил самую тяжёлую, голодную и безнадёжную зиму 41/42 годов на Волховском фронте.
Критику и антикритику не читала, но сейчас стало интересно. Мои же впечатления и выводы из книги чисто личные. Потому что согласна с автором: и в эту и в предшествующие войны командование было если не бездарным, но не считающимся с людьми — точно. И такое командование органично вытекает из всей природы российской власти. О Жукове и прочих не менее категорично высказывались и другие фронтовики, когда это стало возможно. И послевоенное отношение к ветеранам, когда стали поднимать всех на щит без разбору, тоже, мягко говоря удивляет. В книге Никулина меня очень впечатлил обычный комментарий: цитата Оказывается, рациональные немцы и тут все учли. Их ветераны четко различаются по степени участия в боях. В документах значатся разные категории фронта: I — первая траншея и нейтральная полоса. Этих чтят (в войну был специальный знак за участие в атаках и рукопашных, за подбитые танки и т. д.), II — артпозиции, штабы рот и батальонов, III — прочие фронтовые тылы. На эту категорию смотрят свысока.
|
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
24 июля 2011 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elya
Ну, в общем, да, согласен, нам, там небывшим, сейчас легко рассуждать о законах физики, а на самом деле каких только случайностей в жизни не бывает.
Насчёт Жукова: я ещё будучи мальчишкой слышал от соседей-ветеранов определение "мясник" и оно меня, кстати, очень удручало и вызывало чувство недоумения. Как же так, Маршал Победы, а тут на тебе. Только потом понял, что у них были основания к такому определению. Ну а касательно "Воспоминаний и размышлений", тут Суворов-Резун очень хороший анализ провёл. К самому Суворову можно относиться как угодно, но опровергнуть его доводы о полной никчёмности и множественных искажений фактов в этом творении желающим будет очень затруднительно.
Lion0608, вот ЭТО точно читать не надо, разве что в рамках исследования по фальсификации истории.
цитата Tetri Постарайтесь найти книги Владимира Першанина, например "Штрафник-смертник".
Вот к этому присоединяюсь. Когда начинал читать, очень опасался, что найду в книгах Першанина какие-то байки, приукрашивания, излишнюю патетичность.(Пишет он со слов отца и друга отца, фронтовиков). Но лично я, в меру своего косвенного опыта, ничего подобного не обнаружил. Книги написаны максимально документально, читаются на одном дыхании, впечатление производят сильнейшее.
Особенно запомнилась такая деталь — больше двух-трёх месяцев в частях мало кто воевал, обычно после этого срока следовало ранение или смерть.Так вот солдаты, как ни странно, лёгкого ранения боялись больше, чем тяжёлого.Тяжёлое подразумевало отправку в тыл и несколько месяцев спокойной жизни, а лёгкое, когда отправка в тыл не предусматривалась, очень часто вело к газовой гангрене и мучительной смерти. Такие случаи автор несколько раз описывал. В общем очень запоминающиеся книги, написаны простым и ясным языком.
|
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
lias
магистр
|
|
24 июля 2011 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Десять лет назад увлекался историческими романами. На первом месте был Пикуль. О России очень нравились следующие авторы (но с условием что это скорее авантюрно-приключенческие в стиле Гардемаринов Соротокиной):
Андрей Серба -сборник о Древней Руси — Мертвые сраму не имут... Там же были еще повести Веди, княже!, Заговор против Ольги, Выиграть время.
Михаил Филлипов Осажденный Севастополь (времена Николая 1)
Всеволод Соловьев Княжна Острожская и Капитан гренадерной роты
Иван Кондратьев Бич божий (о древних славянах во времена гуннов)
Михаил Николаевич Волконский ((1860-1917) Брат герцога, Воля судьбы, Записки прадеда
Даниил Мордовцев Авантюристы (повесть о зубове — фаворите Екатерины 2)
Евгений Салиас Кудесник (о Калиостро в России)
Виктор Лихоносов Наш маленький Париж (о казаках в царской России и во время Гражданской войны)
Ну и уже упоминавшийся здесь В. Державин Державы Российской посол
|
–––
В мире, где воскресают плотники, возможно всё! |
|
|
цитировать