| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
3 октября 2011 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Без магии ПЛИО — шлак.
Ну, шлак совсем не подходящее слово. Возьмем, например, Горменгаст Мервина Пика. Если мне не изменяет память, тащемта, там магии никакой нет, однако произведение интересное и к фэнтези относится непосредственно. ПЛиО без магии, так сказать, яичница без грибов — вкусно, но можно и еще вкуснее.
А так я сам не понимаю, когда кто-то говорит, что в ПЛиО магия вообще лишняя. Имхо, но бред, она к месту и очень крута. |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Scar
активист
|
|
3 октября 2011 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar 1. У Пехова одну из героинь зовут Лаэн, а прозвище у неё Ласка. У Мартина Арья называлась Лаской, чтобы не "спалиться";
2. У Пехова в книжках ходят легенды о древнем могущественном маге-целителе, который воздвигал при помощи магии великие города и артефакты. Называли его Скульптор (звали его Кавалар, кажется), а у Мартина есть Бран-строитель :));
3. И наконец у Пехова довольно заметную роль в книгах сыграла комета, пролетающая очень близко от земли, и которую все считали предзнаменованием. У Мартина, соответственно, тоже.
А, ещё вспомнил :)) Про географические места :) У Пехова в Харре — "Лестница висельника", у Мартина в "Битве королей" — "Лестница Гигантов".
Ни о каком плагиате я не говорю ни в коем случае! Даже мысли об этом не было. Просто понравились эти совпадения. К тому же, повторюсь, книги очень понравились.
цитата Десмонд де Рейн А так я сам не понимаю, когда кто-то говорит, что в ПЛиО магия вообще лишняя. Имхо, но бред, она к месту и очень крута.
Лично я ничего против магии в фэнтези не имею, однако без оной фентези вполне возможно и ого-го какое крутое! Но мне больше всего нравится, когда магия присутствует, но не в промышленных масштабах, а вот так вот ненавязчиво, как у того же Мартина. Это предаёт особый "вкус" книгам. |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
cianid
философ
|
|
3 октября 2011 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Возьмем, например, Горменгаст Мервина Пика.
Это фэнтези только потому, что Гоменгаст некуда больше отнести. Это нечто настолько особенное и депрессивно-красивое, что сложно даже сказать, что оно такое. Фэнтези без фэнтези. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
3 октября 2011 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Это фэнтези только потому, что Гоменгаст некуда больше отнести.
Так-то да! |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Scar
активист
|
|
3 октября 2011 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid цитата Десмонд де Рейн
Возьмем, например, Горменгаст Мервина Пика.
Это фэнтези только потому, что Гоменгаст некуда больше отнести. Это нечто настолько особенное и депрессино-красивое, что сложно даже сказать, что оно такое. Фэнтези без фэнтези.
Хм, не читал! Благодаря вам двоим взял на заметку! Спасибо! |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Stan8
магистр
|
|
3 октября 2011 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar У Пехова одну из героинь зовут Лаэн, а прозвище у неё Ласка. У Мартина Арья называлась Лаской, чтобы не "спалиться";
Пацтулом от этого аргумента
Анка-пулеметчица тоже наверное мистически связана с Анной Карениной...
цитата Scar И наконец у Пехова довольно заметную роль в книгах сыграла комета, пролетающая очень близко от земли, и которую все считали предзнаменованием. У Мартина, соответственно, тоже.
Комета присутствует и у Сапковского в ведьмачьем цикле. Это красивое и непонятное явление, издревле полюбившееся астрологам и предсказателям. Кометы фигурируют в сотнях литературных произведений. Солнце — так или иначе — почти во всех. Но Вы же не сделаете вывод, что это как-то объединяет авторов, или что кто-то у кого-то Солнце позаимствовал ?
Литературная связь безусловно присутствует у Мартина и Аберкромби, например. Но она заключается в более тонких и глубоких вещах, чем названия светил, или имена героев. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
cianid
философ
|
|
3 октября 2011 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Это красивое и непонятное явление
И, главное, слишком необычное и заметное, чтобы не обращать на нее внимание и не пытаться приписать её явлению неким силам или событиям, чтобы не считать её предвозвестницей чего-то. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Scar
активист
|
|
3 октября 2011 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Комета присутствует и у Сапковского в ведьмачьем цикле. Это красивое и непонятное явление, издревле полюбившееся астрологам и предсказателям. Кометы фигурируют в сотнях литературных произведений. Солнце — так или иначе — почти во всех. Но Вы же не сделаете вывод, что это как-то объединяет авторов, или что кто-то у кого-то Солнце позаимствовал?
Да Вы всё это уже писали :)) Я же специально сказал, что я НЕ О ПЛАГИАТЕ! Просто прочитал книги одну за другой и конкретно в них столько совпадений :) Мне показалось это забавным, потому что редко бывает такое, только и всего. Что Вам так хочется верить, что я Пехова в плагиате обвиняю? ;) Совсем нет! Даже в мыслях не было. Как вообще можно говорить о плагиаете, если книги ВООБЩЕ НЕ ПОХОЖИ?
Просто мне подумалось, что быть может Алексей специально добавил некие отсылки... имхо, наверняка на этот вопрос может ответить только автор :) |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
ворчун Гамми 
философ
|
|
3 октября 2011 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Scar Ага, а еще у Мартина в ПЛИО заметен след творчества Булгакова, ведь у Тириона и Воланда разные глаза, черный и зеленый.
|
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
ворчун Гамми
философ
|
|
3 октября 2011 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Комета присутствует и у Сапковского
цитата Blackbird22 и у Туве Янссон!
И даже у Толстого и предвещает там войну |
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с) |
|
|
Scar
активист
|
|
3 октября 2011 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ворчун Гамми Scar Ага, а еще у Мартина в ПЛИО заметен след творчества Булгакова, ведь у Тириона и Воланда разные глаза, черный и зеленый.
Ну зачем притягивать за уши такие вещи? :)) Пример с "Лаской" гораздо круче, кто бы что не говорил. К тому же Вы вряд-ли читали "Мастера и Маргариту" сразу после "Песни Льда и Пламени", или наоборот, правда? ;) А представьте моё состояние, когда я читал эти книги (Пехова и Мартина) одну за другой ;) Я думал, у меня уж шарики за ролики закатываются :)) |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
ворчун Гамми
философ
|
|
3 октября 2011 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 диавольский карлик!
Угу, сразу поняла он — исчадие. И прозвище у него такое... говорящее Бес |
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с) |
|
|
ворчун Гамми
философ
|
|
3 октября 2011 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar Ну зачем притягивать за уши такие вещи? :))
А зачем притягивать за уши другие вещи? Про комету и прозвище? |
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с) |
|
|
Scar
активист
|
|
3 октября 2011 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ворчун Гамми А зачем притягивать за уши другие вещи? Про комету и прозвище?
Вы упорно не хотите читать то, что я пишу :))
цитата Scar А представьте моё состояние, когда я читал эти книги (Пехова и Мартина) одну за другой ;) Я думал, у меня уж шарики за ролики закатываются :))
Понимаете? Думаю, если бы Вы прочитали книги одну за одной (практически без перерыва), Вы бы тоже обратили внимание на эти совпадения. Так что для меня они вовсе не притянуты за уши, они естественны как вода в реке или волосы в бороде! Понимаете?!   |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Scar
активист
|
|
ворчун Гамми
философ
|
|
3 октября 2011 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass А по мне, так Дени как раз-таки интересный персонаж вместе со своими кочевниками, а вот без колдунов, драконов и Иных книга бы ничего не потеряла
Я вот против колдунов и Иных ничего не имею. Мне даже нравится вся эта жуть. А вот драконы... мне кажется, что они лишние. Но это только мой взгляд. Лично мне больше всего нравится подковерная возня и интриги, и когда речь заходит о драконах я с трудом вспоминаю, что это фэнтази, а не историческая хроника, настолько все достоверно написано. Причем, когда дело касается Иных, они для меня гладко вписываются в канву
Наверное, потому что и в реальной жизни проще в зомби поверить, чем в дракона. Будете смеяться? А чего ж мы мимо кладбища ночью ходить боимся, а? |
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с) |
|
|
цитировать