| автор |
сообщение |
stalkers 
магистр
 
|
 5 октября 2011 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скажите, а нельзя ли купить где-то текст "Отчаяния", даже в электронке? Все-таки Иган на мой скромный взгляд находится на уровне лучших романов Дика.
|
–––
Мир совсем не такой, каким вы его представляете. |
|
|
tkatchev
философ
|
|
5 ноября 2011 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olenellus Последнее, кстати, большой ляп Игана,
Да там весь роман -- один сплошной ляп. Из достоверного там только завуалированые гностические идеи просветления, а все, что касается математики, науки или технологий -- ляп на ляпе.
Технически подкованным людям это лучше не читать, только пищеварение испортится. Для гуманитария же как раз это блюдо пойдет, т.к. Иган искусством technobabble владеет виртуозно. |
|
|
стол
авторитет
|
|
6 ноября 2011 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev один сплошной ляп
Не ляп, а fiction. У например Теда Чана просто это очевидно, а Грег Иган пишет очень убедительно. Но интересные-истинные идеи также присутствуют.
цитата tkatchev Технически подкованным людям это лучше не читать, только пищеварение испортится. Для гуманитария же как раз это блюдо пойдет
наоборот, не знающие различных терминов заскучают. Но у Грега Игана произведения хитрее, чем у кого-либо, если кто-нибудь берётся за эти тематики.
Кстати, References к Schild’s ladder:
цитата Quantum Graph Theory is fictitious, but the spin networks on which Sarumpaet’s work is based are part of a real theory, known as loop quantum gravity, discovered by Lee Smolin and Carlo Rovelli. There is a considerable literature on this subject; two comprehensive review papers are:
"An Introduction to Spin Foam Models of Quantum Gravity and BF Theory” by John C. Baez, in Geometry and Quantum Physics, edited by Helmut Gausterer and Harald Grosse, Springer, Berlin, 2000.
www.arXiv.org/abs/gr-qc/9905087
and
"The Future of Spin Networks” by Lee Smolin, in The Geometric Universe, edited by S. A. Huggett et al., Oxford University Press, Oxford, 1998.
www.arXiv.org/abc/gr-qc/9702030
I’m indebted to John Baez, who very kindly explained several points to me directly, as well as posting numerous articles on the news group sci.physics.research making these ideas more accessible to nonspecialists. Of course, any errors I’ve committed in describing the real theory, and any absurdities in the way I’ve imagined its future, are my fault entirely.
Decoherence is a real phenomenon, and it is widely accepted as playing a major role in the absence of detectable quantum effects in macroscopic objects. Its role in relation to the superselection rules that forbid superpositions of certain kinds of quantum states is more controversial. These ideas are discussed in:
Decoherence and the Appearance of a Classical World in Quantum Theory by D. Giulini, E. Joos, C. Kiefer, J. Kupsch, I.-O. Stamatescu, and H. D. Zeh, Springer, Berlin, 1996.
I learned about the construction known as Schild’s ladder from:
Gravitation by C. W. Misner, K. S. Thorne and J. A. Wheeler, W. H. Freemann, New York, 1970.
who cite an unpublished lecture by Alfred Schild on January 19, 1970, at Princeton University.
Supplementary material for this novel can be found at www.netspace.net.au/˜gregegan.
|
|
|
subhuman
философ
|
|
6 ноября 2011 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Помнится, где-то цитировалось мнение физиков, что, мол, они понимают, что книги Крайтона в научном плане совершенно нелепые, но зато им интересно это читать. Так что не думаю, что стоит к Игану придираться из-за этого. Это научная фантастика, а не учебник всё же.:))
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
tkatchev
философ
|
|
6 ноября 2011 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Помнится, где-то цитировалось мнение физиков, что, мол, они понимают, что книги Крайтона в научном плане совершенно нелепые, но зато им интересно это читать. Так что не думаю, что стоит к Игану придираться из-за этого. Это научная фантастика, а не учебник всё же.:))
Согласен, но с большущими оговорками.
У Крайтона научное мировоззрение, и он обычно умеет грамотно показать научный метод и научный взгляд на мир в своих романах.
Иган -- совсем другая история. У Игана нет ничего научного в мировоззрении, но зато есть эзотерика и гностицизм, в ударных слоновьих дозах.
В принципе, ничего страшного -- на вкус и цвет, и так далее. Но мне, например, читать такое, как у Игана, противно; примерно как есть колбасу, сделанную из сои и глютамата натрия вместо мяса. |
|
|
subhuman
философ
|
|
7 ноября 2011 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev но зато есть эзотерика и гностицизм, в ударных слоновьих дозах.
Ага, согласен с этим.:)) В общем, научная эзотерика.:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
olenellus
новичок
|
|
8 ноября 2011 г. 03:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev Да там весь роман -- один сплошной ляп. Из достоверного там только завуалированые гностические идеи просветления, а все, что касается математики, науки или технологий -- ляп на ляпе.
А, это Вы! Дайте, пожалуйста, несколько убедительных примеров для обоснования сказанного. И про эзотерику, и про математико-научно-технические ляпы на ляпах. |
|
|
subhuman
философ
|
|
8 ноября 2011 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olenellus И про эзотерику
Ну эзотерика у него и в Дистрессе, и в Карантине. Основа сюжета чисто фэнтезийная, но только как бы твёрдонаучная. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
tkatchev
философ
|
|
8 ноября 2011 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olenellus А, это Вы! Дайте, пожалуйста, несколько убедительных примеров для обоснования сказанного. И про эзотерику, и про математико-научно-технические ляпы на ляпах.
Товарищ, "обоснуй" живет в другом месте. У меня нет желания тут собачиться и разводить троллятник, так что на понт не надо тут пытаться меня брать.
Если по делу (отвечаю не вам, отвечаю другим наблюдателям, которые могут читать этот тред) -- "Диаспора" целиком и полностью гностический текст. Все гностические главные идеи и заморочки любовно и тщательно расписаны. То есть, Иган может и не гностик, навернякак просто он нахватался обрывков и проникся идеями из ноосферного эфира, но книга-то целиком и полностью гностическая получилась!
По математике и физике -- тоже в "Диаспоре" провал. В основном там какая-то непонятная (мне с математическим образованием) мешанина плохо склееных слов и фраз. Может, какой-то здравый смысл тами есть, но я через эту кашу продраться не смог.
Но попадаются и совсем уморные перлы, достойные Петросяна: например, "научное" обоснование того, что обитатели восьмимерной вселенной обязательно должны иметь восемь ног. 
Ну и про постоянные нарушения законов сохранения энергии и массы я даже не говорю, без этого фантастика и не будет фантастикой.
Но в целом книги у Игана интересные и необычные, почитать стоит. (В первую очередь ради своей необычности.) |
|
|
Lipka 
гранд-мастер
|
|
8 ноября 2011 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev Но попадаются и совсем уморные перлы, достойные Петросяна: например, "научное" обоснование того, что обитатели восьмимерной вселенной обязательно должны иметь восемь ног.
Я Пастернака не читала, но отмечу, что такое обоснование есть и очевидное. Правда, у нас тогда должно быть три ноги 
То есть про существ это работает плохо, но про "минимальное количество ног у устойчивой табуретки" — отлично. |
–––
Love me two times, I'm going away. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
8 ноября 2011 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а барная табуретка? 
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
стол
авторитет
|
|
8 ноября 2011 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev обитатели восьмимерной вселенной обязательно должны иметь восемь ног
тоже думал над этим, но прочитав "Оседлав крокодила", понял, что это всё забавы ради, иначе не так наглядно и интересно будет.
У Грега Игана научности больше, чем где либо, но всё же он периодически издевается, например в начале "Ореола" ТАКОЙ текст идёт... Но потом по сюжету, подобный текст, только "навранный" скармливали менее развитым инопланетянам.
Вообще, со 100% научностью можно разве что ближайшее будущее описывать, но с далёким, с далёкими достижениями — без выдумок попросту не обойтись. |
|
|
olenellus
новичок
|
|
9 ноября 2011 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev Товарищ, "обоснуй" живет в другом месте... В основном там какая-то непонятная (мне с математическим образованием) мешанина плохо склееных слов и фраз.
Понятно, аргументов нет, но началось махание корочками. Иган тоже с математическим образованием. Из этого, и из Ваших слов, с необходимостью следует, что махание математической корочкой не служит веским доводом.
цитата tkatchev У меня нет желания тут собачиться и разводить троллятник
Странное утверждение для человека, написавшего в эту тему в провокационной форме.
цитата tkatchev Ну и про постоянные нарушения законов сохранения энергии и массы я даже не говорю
А зря. Если Вы имеете в виду потерю момента и перекачку энергии через "длинные" нейтроны и обратно, через голые сингулярности, то какие там противоречия? Вроде же всё сохраняется (если всё тотальное многообразие рассматривать)? А решение этой задачи (расхождение экспериментальных данных с теорией) и стало сюжетообразующей нитью.
цитата tkatchev например, "научное" обоснование того, что обитатели восьмимерной вселенной обязательно должны иметь восемь ног.
(не восьминогое в восьмимерной, а 4-ногое и 4-рукое в 5+1-мерной) вообще-то, это было только предположение, основанное на устойчивости и аналогии с эволюцией человека (сегментация на две более-менее одинаковых части, развитие прямохождения путём освобождения одного из поясов конечностей). И ведь, оказалось, что это не правило. Да, трансмутаторы оказались как раз такого типа. Но были и отшельники, которые жили на одной "ноге", как моллюски (та самая барная табуретка). И тоже разумные. Что тут смешного, не знаю.
цитата subhuman Основа сюжета чисто фэнтезийная, но только как бы твёрдонаучная.
Пардон? Что там фэнтезийного? Основная проблема: расхождения наблюдательных данных, а потом и эксперимента, с элегантной и до этого всё объяснявшей физической теорией. На разрешение этой проблемы строится всё повествование. Причём, от научного прогресса зависит дальнейшее выживание. Обычная научная история. |
|
|
subhuman
философ
|
|
9 ноября 2011 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olenellus Пардон? Что там фэнтезийного? Основная проблема: расхождения наблюдательных данных, а потом и эксперимента, с элегантной и до этого всё объяснявшей физической теорией.
Не согласен. Основа как раз фэнтезийная в духе Баркера и ему подобных: возможный глобальный апокалипсис, изменение реальности, изменённые состояния сознания. И основная проблема: как этого избежать или как с этим смириться. Просто классические фэнтезийные "бродячие сюжеты" упакованы в научную подарочную коробку.:) В рассказах у него это не так очевидно, как в романах.
Мне творчество Игана очень нравится, то есть я не ругаю его ни в коем случае:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
9 ноября 2011 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Диаспору" не читал, но всё остальное прочитанное у автора говорит о том, что "Иган" и "фэнтези" — это антонимы.Совершенно не могу представить, что ему даже в голову придёт писать что-то, используя инструментарий этого жанра.
Фантастические допущения, не подкреплённые научно даже в теории — возможно, но фэнтези!? Не верю.
|
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
subhuman
философ
|
|
9 ноября 2011 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда я говорил про фэнтези, я имел в виду сюжетную основу и сюжетные штампы, принятые в этом жанре, а не научные "допущения" и "теории". То есть я исключительно про каркас, а не про то, что на него налеплено.
цитата Гвардеец "Иган" и "фэнтези" — это антонимы.
Если верить биографии, он начинал именно с фэнтези.:)
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
9 ноября 2011 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Если верить биографии, он начинал именно с фэнтези.:)
С хоррора, скорее. Отличные рассказы были, кстати. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
olenellus
новичок
|
|
10 ноября 2011 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Основа как раз фэнтезийная в духе Баркера и ему подобных: возможный глобальный апокалипсис, изменение реальности, изменённые состояния сознания.
Ну не знаю... "Возможный глобальный апокалипсис" это обычный рояль в кустах, которых там, к сожалению, целый музыкальный магазин под открытым небом (не менее четырёх огромных роялища). Насколько я знаю, этот "сюжетный ход" характерен не только для фэнтези. "Изменение реальности" как раз и не получилось, сколько ни старались. Даже закручивать длинные нейтроны не научились — чужими пользовались. Всё происходит в рамках книжной ФЭЧ. "Изменённые состояния сознания" можно даже уже сегодня медикаментозным способом получать на нашем мозге, непригодном к нормальному редактированию. Для того, чтобы быть фэнтези, нужна какая-то мистика, сверхъестественность, магия. А там из волшебного, пожалуй, только "обработчик нештатных ситуаций" от "звездоходов", который влёгкую взломал полис на лету и вычислялся, предположительно, на вакуумных флуктуациях (???)... ну и долгоиграющие фемтомашины. |
|
|
стол
авторитет
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
30 ноября 2011 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev Да там весь роман -- один сплошной ляп. Из достоверного там только завуалированые гностические идеи просветления, а все, что касается математики, науки или технологий -- ляп на ляпе.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Чушь собачья. Чем вы его читали? Каким органом?
цитата Скажите, а нельзя ли купить где-то текст "Отчаяния", даже в электронке?
Попробуйте обратиться к Соболеву, который его и издавал.
цитата Все-таки Иган на мой скромный взгляд находится на уровне лучших романов Дика.
Очень странное сопоставление. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
цитировать