автор |
сообщение |
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
albori ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3928_7) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Скачать — это получить данные от удалённого компьютера.
Это вы где такое определение взяли? Я вам как технических специалист заявляю что вы не правы.
Вот вам вики:
цитата обычно термины применяются не к обычному информационному обмену между клиентом/сервером, а передачей специфичных данных (обычно большого объёма), которые сохраняются на сервере (клиенте). Например, обычный сёрфинг по www (несмотря на техническую передачу данных от сервера к клиенту) «скачиванием» не считается, однако сохранение тех же данных (гипертекстовых и графических файлов) уже является скачиванием.
цитата tick Но копирование происходит.
Копирование и скачивание это суть разные процессы.
цитата tick Это происходит автоматически.
В этом то и весь смысл. Человек не отвечает за действия третьих лиц (в данном случае устройств и программ)
цитата nibbles Бросьте! В случае "скачивания файла" пользователь вроде бы тоже "не предпринимает действий" — браузер/операционка все делают за него.
В том то и дело что предпринимает. Он даёт задание программе скачать файл
цитата nibbles И на странице книги (ага-ага!) он оказался волшебным образом
а вот это уже другой юридический факт. Никто не запрещает просмотр размещенной информации
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
_Sly_ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29492_6) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Это и есть технически достоверное описание процесса,
![](/img/smiles/facepalm.gif)
цитата Dark Andrew Имеет значение, что информация с сервера находится на вашем компьютере в момент чтения. Нет. Имеет значение контекст. Так же как, например, знаете или не знаете лицензионное ли программное обеспечение ставите. цитата tick Что дальше вы с этим данными делаете — сохраняете ли их в файл, полностью или частично, или сразу удаляете, не сохранив, или пересылаете дальше (сделав в процессе временную копию файла или напротив, сохраняя данные исключительно в оперативной памяти) — это уже детали. Скачать — это получить данные.
Вот пошлю я Вам по почте письмецо с вложением "Как я объясняю за смысл жизни.mp3" а на самом деле туда Белянина засуну. Все — скачал контрафакт, украл у писателя, ВОР!
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
tick ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26345_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Копирование и скачивание это суть разные процессы. Копирование — это скачать+сохранить. Не надо подменять частное целым и наоборот. А уж утверждение, что при "чтении" не происходит копирования... я даже не знаю, как технический специалист может такое говорить?
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
_Sly_ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29492_6) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori обычно термины применяются не к обычному информационному обмену между клиентом/сервером, а передачей специфичных данных (обычно большого объёма), которые сохраняются на сервере (клиенте). Например, обычный сёрфинг по www (несмотря на техническую передачу данных от сервера к клиенту) «скачиванием» не считается, однако сохранение тех же данных (гипертекстовых и графических файлов) уже является скачиванием. Наконец. А то никак люди не хотят понять, что не все что "ко мне", то я скачиваю.
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
tick ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26345_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
albori я же говорю, а теперь вы сами подтверждаете, что у вас бытовой взгляд на эти вещи. Википедия описывает именно бытовое восприятие, а я говорил изначально и продолжаю говорить о технической стороне (потому что в судах будут выступать технические эксперты *надеюсь*).
К тому же, в Вики этот абзац никак не подтверждён, я хоть сейчас могу туда зайти и поставить ОРИСС. :) И что вы будете делать?
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3928_7) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Не надо подменять частное целым и наоборот.
Это вы подменяете.
цитата tick А уж утверждение, что при "чтении" не происходит копирования... я даже не знаю, как технический специалист может такое говорить?
Не происходит.
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
albori ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3928_7) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick я же говорю, а теперь вы сами подтверждаете, что у вас бытовой взгляд на эти вещи.
Эт оя вам понятным вам языком написал, раз вы путаетесь в технических терминах.
цитата tick а я говорил изначально и продолжаю говорить о технической стороне
Повторяю ещё раз.
Скачивание — процесс в результате которого копия (клон ели технически) файла будет на устройстве хранение клиента. Копирование — любой процесс клонирования файла Чтения (read) — доступ к содержанию файла
Всё.
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
_Sly_ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29492_6) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick я даже не знаю, как технический специалист может такое говорить?
Вот потому что (надеюсь) Вы не специалист, Вы и не знаете. Для Вас есть только "Скачивание" и, наверное, "Вкачивание". ![](/img/smiles/sad.gif)
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
tick ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26345_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Скачивание — процесс в результате которого копия (клон ели технически) файла будет на устройстве хранение клиента. Копирование — любой процесс клонирования файла Чтения (read) — доступ к содержанию файла Чтение без скачивания? Ну-ну... Скачивание — это не создание копии, это получение информации. Копирование — это скачивание + сохранение. Чтение — скачивание без сохранения.
цитата albori Всё. Всё-всё. Эта дискуссия вообще превратиалсь в жуткий оффтопик.
цитата _Sly_ Наконец. А то никак люди не хотят понять, что не все что "ко мне", то я скачиваю. С технической точки зрения, именно всё, что "ко мне". А что там в Вики понапишут... в суде не считается.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26345_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Для Вас есть только "Скачивание" и, наверное, "Вкачивание". Можно попросить модератора выдать Вам предупреждение за неуместный юмор?
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3928_7) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Скачивание — это не создание копии, это получение информации.
Классные у вас технические термины :) За сим полемику с вами на эту тему прекращаю
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Фикс ![](/img/male.gif)
![](/images/users/54345_15) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori 3. При просмотре пользователь с помощью программы (например браузера) открывает файл для просмотра, при этом файл перемещается в оперативную память ПК (телефона, ридера) и не сохраняется пользователем на устройстве хранения.
Подчеркнутое не совсем верно. Как вы думаете на каком устройстве хранится кэш вашего бразуера, в котором находится в том числе и открытый вами сайт? Я надеюсь вы в курсе что из себя представляет процесс "удаления" временных файлов с жесткого диска на физическом уровне?
цитата albori Я уже написал в чём разница технически. Кстати и юридически она совершенно различна.
А можно увидеть ссылку на конкретную формулировку про различие между "чтением" и "скачиванием"? Мне кажется, что это всем будет интересно и полезно. Или это только ваши расширенные трактовки 4 части ГК РФ?
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori В случае чтения пользователь сам не предпринимает действий по скачиванию файла с сервера в его первоначальном виде. Это очень важно с юридической точки зрения.
С юридической точки зрения нет понятия "скачать". Поэтому всё, о чём вы говорите не имеет значения никакого. В ГК РФ нет ни понятия "чтение", ни понятия "скачивание", а то, что там есть полностью закрывает и то, и другое бытовое понятие.
С технической стороны, при работе с удалённым сервером открываете вы страницу по запросу или скачиваете файл процесс идентичен: — обращение к серверу — перенос файла (страницы, или архива — неважно) — открытие файла с вашего компьютера
|
|
|
albori ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3928_7) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Как вы думаете на каком устройстве хранится кэш вашего бразуера
Моего лично? Ни на каком.
цитата Фикс А можно увидеть ссылку на конкретную формулировку про различие между "чтением" и "скачиванием"?
Я об этом писал чуть выше.
цитата Фикс Или это только ваши расширенные трактовки 4 части ГК РФ?
Ещё даже не начинали трактовать. Только в терминологии разбираемся.
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
tick ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26345_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew - обращение к серверу - перенос файла (страницы, или архива — неважно) - открытие файла с вашего компьютера
более корректно - обращение к серверу - получение данных - сохранение данных в памяти локального устройства (оперативной или долговременной) - отображение данных из памяти локального устройства
Такая вещь, как создание файла с копией данных в процессе сохранения данных (пресловутый кеш) — это детали реализации. Но я думаю, что всем полезно знать, что в большинстве случаев на компьютере и во многих других устройствах типа читалок эти файлы создаются в долговременной памяти (на хдд или на флеше — в зависимости от типа устройства/читалки). Поэтому даже "читая" постранично, в памяти может оставаться копия текста.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3928_7) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew С юридической точки зрения нет понятия "скачать".
В том то и дело что нет.
цитата tick Поэтому даже "читая" постранично, в памяти может оставаться копия текста.
Вы совсем недавно писали что без этого никак нельзя.
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
_Sly_ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29492_6) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew С технической стороны, при работе с удалённым сервером Вот ссылка на абзац из англ Вики, коль тут уже на русскую морщатся. Все предельно понятно в чем же разница между скачиванием и передачей данных. тыц
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
tick ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26345_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Вы совсем недавно писали что без этого никак нельзя. Этого практически очень сложно избежать. Для обычного пользователя — это практически всегда так. Только специальные устройства, которые не сохраняют кеш. Большинство программ устройств для чтения стремится сохранить копию локально.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
nibbles ![](/img/male.gif)
![](/images/users/30268_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Вот ссылка на абзац из англ Вики, коль тут уже на русскую морщатся. Все предельно понятно в чем же разница между скачиванием и передачей данных. тыц
Боюсь, российский суд не примет во внимание вашу ссылку ни на русскую страницу Вики, ни на английскую...
|
|
|
tick ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26345_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2012 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Вот ссылка на абзац из англ Вики, коль тут уже на русскую морщатся. Все предельно понятно в чем же разница между скачиванием и передачей данных. тыц Ох мы наплачемся, если начнём вникать в различия употребления терминов в разных языках. 'Download' и 'скачать' уже имеют разное смысловое поле. Например, фраза "ты качаешь?" переводится 'are you downloading?', а не 'are you loading?', что означает, что "с-качать" и "down-load" не являются полноценными эквивалентами.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|