| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Download' и 'скачать' уже имеют разное смысловое поле.
В отношении компьютерной терминологии не имеют. У них одно и тоже значение. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nibbles
В российском, слава Богу, опыта не было, но в украинском несколько раз. Как раз практически по обсуждаемой теме. Так что вынужден с Вами согласиться: и Вику, и ГК и УК и здравый смысл можно прекрасно игнорировать, учитывая, что за свои решения судьи ответственности не несут. Совсем.
|
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
21 февраля 2012 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
albori , пожалуйста напишите ответы, кратко и по существу, на следующие вопросы:
1. Какой именно формулировкой и в каком нормативном документе определена разница между "скачиванием текста с сайта" и "чтением текста с сайта".
2. Почему вы считаете что во время чтения текста с сайта в кэше на жестком диске вашего локального компьютера не сохраняется текущая страница и вообще процесс "скачивания файла с сайта" можно как-то отличать на техническом уровне от процесса "открытие файла с сайта".
3. Однозначно и кратко сформулируйте, что конкретно вы хотите доказать окружающим по вопросу о технической и юридической разнице между "скачиванием" и "чтением".
Иначе мы просто еще штук двадцать бессмысленных сообщений напишем, нисколько не сдвинувшись с места. Ссылок в никуда, по типу вашей "я написал это выше", не нужно.
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
1. никакой
2. потому что у моего браузера отключен кэш. Про процесс написано уже не один раз. Потому что эт оразные процессы приводящие к разным результатам.
3. То что это разные технические термины и понятия.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2012 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С юридической точки зрения пользователь принимает усилия по использовпнию ичключительных прав путём переноса на считывающие устройства (на компьютер — Вы же читаете книгу, а это возможно только при помощи контакта между двумя компьютерами, контакта, при котором часть данных переносится на Ваш компьютер — выводится на экран Вашего компьютера ) текста произведения.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
alb12
новичок
|
|
21 февраля 2012 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скоро бумажных книг не останется, все будут читать ридеры. Так что файлы для них покупать все равно никто не станет. В СНГ, во всяком случае.
|
–––
Сергей Альбертович. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
21 февраля 2012 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
albori , давайте я попробую подвести итог:
В рамках текущего законодательства нет никакой разницы между "скачиванием" и "чтением", и хотя принудительную запись передаваемой с сайта информации на жесткий диск можно отключить, терминологическая разница лежит вне тематики "пиратского контента" и юридического аспекта проблемы.
Правильно?
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2012 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В таком случае никакой разницы между скачиванием и чтением не может быть, потому что её и нету.
Более того.
существует ряд позиций высших судов, некоторым образом связанных с нарушением исключительных прав при помощи интернета.
Постановление Президиума ВАС РФ от 23 декабря 2008 года №10962 / 08 — в данном случае будет такое нарушение исключительных прав, как незаконное доведение материалов до всеобщего сведения. Т.е. сайт доводит до всеобщего сведения произведение.
На основании этого не имеет значения, каким образом была ИСПОЛЬЗОВАНА ВОЗМОЖНОСТЬ этого доведения до сведения. Пользователь будет считаться иИСПОЛЬЗОВАВШИМ исклбючительное право, а т.к. оно НЕЗАКОННО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, то его действия могут быть признаны незаконными.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2012 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Далее. На основании Определения ВАС РФ от 14 апреля 2010 г. № ВАС-1715/10 важен будет каждый факт реализации возможности использования исключительного права. Сайт незаконно размещает текст произведения, т.е. незаконно использует исключительные права на него. При этом пользователи ИСПОЛЗУЮТ данный текст — читают его или скачивают, это не имеет СУЩЕСТВЕННОГо значения для того, чтобы квалифицирвать их действия как незаконные.
Примечание: сажать не будут, потому что Вы должны были бы нанести ущерб правообладателю от 50 тысяч рублей, чтобы было квалифицровано Ваше действие как преступление (исправлено с "незаконное").
Однако в принципе возможна гражданско-правовая ответственность. Если правообладатель захочет, он может потребовать от Вас возмещения убытков.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Варкот
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Roujin
Посадят.... Только если предварительно файл был проверен "пиратским" касперским на компе с нелегальной виндой... А так нет
|
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата квинлин Постановление Президиума ВАС РФ от 23 декабря 2008 года №10962 / 08
цитата квинлин Пользователь будет считаться иИСПОЛЬЗОВАВШИМ исклбючительное право, а т.к. оно НЕЗАКОННО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, то его действия могут быть признаны незаконными.
Из постановления: цитата Суд апелляционной инстанции не согласился с выводами суда
первой инстанции и признал общество «Мастерхост» – хостинг-
провайдера, на сервере которого размещен сайт www . zaycev . net
использующим музыкальные произведения без разрешения
правообладателя, нарушителем исключительных прав общества
«Контент и право», взыскав с него 140 000 рублей компенсации.
Несмотря на
цитата Материалами дела подтверждается, что общество «Мастерхост»
является компанией, предоставляющей услуги по размещению
Интернет-сайтов на своих серверах либо по размещению оборудования
абонента на своей площадке.
В соответствии с договором от 19.12.2004 № 0413-с/04с и
приложением № 2 к нему общество «Мастерхост» обязалось
предоставить обществу «МетКом» (абоненту) услуги по размещению
оборудования (серверов, телекоммуникационного и прочего
оборудования) на технической площадке датацентра, то есть с целью
организации доступа в сети Интернет к информационным ресурсам
общества «МетКом» его оборудование размещалось в помещениях
датацентра общества «Мастерхост», которое обязалось обеспечивать
круглосуточное техническое обслуживание и мониторинг
работоспособности этого оборудования.
Да уж. Всё так чётко и недвусмысленно прописано, что потребовалось решение ВАС, чтобы отменить цитата решение Арбитражного суда города Москвы от 08.11.2007 по делу
№ А40-6440/07-5-68, постановление Девятого арбитражного
апелляционного суда от 05.02.2008 и постановление Федерального
арбитражного суда Московского округа от 13.05.2008 по тому же делу
|
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Правильно?
цитата kon28 сообщение модератора
Решеннием модераторов ОИ посетитель albori отправляется в бессрочный бан за непрекращающийся троллинг, ложь и провокации склок.
|
–––
tomorrow never knows |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Не стоит мерить всех по себе — я знаю очень много людей, кто и смотрят телевизор и читают бумажную прессу. И с какими-нибудь планшетниками им будет просто неудобно.
Ну и есть просто подозрение, что у вас дома стоит какой-то ЭЛТ ТВ меньше монитора, стояла бы плазма дюймов на 40 (которые сейчас очень быстро дешевеют) с HD каналами — по другому бы тут говорили. За HD телевидением будущее. Ну и список каналов у вас наверно ограничивается эфирными, что ваша встроенная антенна на доме ловит. Про Discovery, Телепутешествия или там Евроспорт скорее всего не слышали, судя по тону "тв-дерьмо". Как так можно обозвать контент этих каналов, тем более в потрясающей 1080i картинке, я не представляю.
просто умираю от смеха. да, я живу в глухой тайге у меня телевизор КВН с линзой, который принимает 2 программы и чтобы его включить надо крутить динамо .
Что такое ХД нам сибирякам не ведомо, спорты мы смотрим только советские, евро — это наверно на деньги госдепа? типа радио Свобода?
Как много глупостей можно написать исходя из своих внутренних посылов.
Да, и причем здесь планшет?)))
Да, и вы правда засматриваетесь крупными планами раненых и убитых животных на Энимал планет, или изучаете до дыр программку телепутешествий и отмечая галочками все просмотренные страны? )) Или смотрите толстых занудных мужиков на Дискавери чегтото там постоянно разрушающих или ищущих приключений в километре от мегаполиса.)
цитата albori Чтения (read) — доступ к содержанию файла
и как сервер отличит скачивается с него или читается?)))
Мент (копираст), сидящий на стреме, никак это не отличит — байты ушли, ушли. всё! — скачалось!
Да и на стороне пользователя — если б страничка растрировалась на сетевой карте ипередавала бы в видеокарту то да, ещ с оговорками можно былоб различать чтение и скачивание.
А так, браузер записал на жесткий диск, потом отформатировал и выдал в окошке страничку.
В лучшем случае записал в оперативную память, потом выдал на экран страничку. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr просто умираю от смеха. да, я живу в глухой тайге у меня телевизор КВН с линзой, который принимает 2 программы и чтобы его включить надо крутить динамо .
Что такое ХД нам сибирякам не ведомо, спорты мы смотрим только советские, евро — это наверно на деньги госдепа? типа радио Свобода?
Как много глупостей можно написать исходя из своих внутренних посылов.
Зачем же вы смотрите, раз так не нравится? Не платите абонентку за кабельное, но вы зачем-то платите все?))) Мазохизм высшей степени "считаю это дерьмом, но все равно смотрю, давлюсь и смотрю"
цитата shuherr Да, и вы правда засматриваетесь крупными планами раненых и убитых животных на Энимал планет, или изучаете до дыр программку телепутешествий и отмечая галочками все просмотренные страны? )) Или смотрите толстых занудных мужиков на Дискавери чегтото там постоянно разрушающих или ищущих приключений в километре от мегаполиса.)
Анимал Плэнет (не знаю правда где вы там постоянно находите раненных и убитых животных) и особенно Телепутешествия — из-за картинки самой потрясающе красиво, ну и интересно местами конечно, программа у меня встроенная в ТВ. По дискавери много действительно познавательного и интересного, куда уж ему до всяких выдуманных историй, которые вы качаете огромными пачками в свой ридер, ага. Каждый видит то, что хочет видеть. Ну а если вам по дискавери в качестве ведущих нужны исключительно фотомодели в купальниках — вы наверно ошиблись каналом, фэшн тиви на соседней кнопке 
Ну и если мы ставим в качестве примера "ТВ умирает", идем в самую продвинутую страну США — и что видим, кабельные каналы свое все больше отвоевывают, эфирные теряют, как общая тенденция, и у нас думаю будет так же со временем. Ну и их футбол собирает рекорд за рекордом и почемуто именно за телевизорами, а не в интернете, к чему бы это  Так где же оно умирает то? И где бумажные книги "держатся из последних сил там" А то кто-то тут такое ощущение, что года из 2030 пожаловал))
Наверно, как появился интернет широкодоступный и торенты, так же некоторые "предсказатели" утверждали "В 2012 ни одного ТВ канала не останется! Все будет только через интернет!", и тем не менее, что мы имеем сейчас, даже в том же США
Я знаю достаточно людей, что телевизор не смотрят, и так же со временем будет достаточно людей, что не читают бумагу, но процент читающих именно бумажные книги все равно будет очень высок и никуда они от нас не уйдут, так же, как и ТВ. В ближайшем обозримом будущем по крайней мере, что будет через 100 лет, предсказывать не берусь |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Зачем же вы смотрите, раз так не нравится? Не платите абонентку за кабельное, но вы зачем-то платите все?))) Мазохизм высшей степени "считаю это дерьмом, но все равно смотрю, давлюсь и смотрю"
у нас в глухой в сибири 46 каналов входят в стандартный пакет, поставляемый за обычную стандартную плату в платежке жэка, я бы платил меньше за меньший пакет, но нельзя. хотя сил пощелкать хватает лишь на каналы 0-9. и щелкаю я это тв-дерьмо далеко не каждый день.
смотреть на путинское пиароведение, мертвечину на нтв, порнографию по всяким околомтвишным каналам — это и есть мазохизм. тем более следить за этими каналами попрограммкам
Остается разве что спорт, и некоторый юмор. Но это далеко не жизненно важные стороны жизни, чтобы для этого покупать программки.
цитата Варкот Бабушки покупают.... Там же в киосках китайские барби, жвачки, батарейки, презервативы и прочее
у меня мать кроссворды покупает в печати)) |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Где Вы в последнее время видели в продаже плазменные панели? Везде одни ЖК уже не первый год.
Вы бы сперва немного разобрались в теме, прежде чем писать подобную ерунду... Плазменные панели, рекомендую. У самого — тоже плазма, модель 2011 года, купил полгода назад, т.к. цветопередача в ЖК не устраивает совсем.
цитата ivanov Поразительно, но почему-то при смене разрешения качество "контента" не меняется.
Качество контента — меняется при просмотре документальных и образовательных программ, так как можно разглядеть более мелкие детали. А качество восприятия — меняется в любом случае. То есть, есть, конечно, люди, которые смотрят кино на экране айпода нано и полностью довольны, но это скорее из области секса стоя на лыжах в гамаке... на любителя.
цитата ivanov В-общем, я бы посоветовал Вам писать о том, в чём разбираетесь, а не о том, о чём Вы тут пишете.
Да, за офтоп извиняюсь перед всеми — просто не мог не ответить на такой вброс.  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ivanov
Если я подробно отвечу на все тут, это будет совсем уж жестким оффтопом.
Но главный смысл — думаю все прекрасно осознают, даже если не смотрят, что телевидение отнюдь не мертво сейчас и вряд ли его ждет это в ближайшее время. Так же и с книгами, пока можно говорить лишь о сокращении рынка определенном, и то больше среди молодежи и активных пользователей интернета.
|
|
|
esaul
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Может организовать конкурс с призом от правообладателей тысяч в 100 руб. "кто лучше положит флибусту!"
Я в доле деньгами!
цитата Kshishtof A.
Ну да, из 200+ подписавших что-то типа 1% хороших
Опять-таки, лично Ваше ИМХО. Не более, следовательно и не на что не претендующее.
цитата Kshishtof A. Это пустые слова.
Опять Ваше ИМХО. Мне-то как не фиг делать, по постам в этой же теме -доказать. что ещё подпишут, как минимум Олди и Громов. Хотя для Вас, возможно, и это "не хорошие" авторы, но не все считают, как Вы, правда?
цитата Kshishtof A. Кстати, грабёж — это уже вполне себе определённый юридический термин (статья 161 УК РФ)
Право же, скучно... А без кодекса, а по совести? Вы всё время уходите от ответов на мои вопросы, пока не получу — больше не отвечаю на Ваши, ок? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
21 февраля 2012 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul А без кодекса, а по совести?
Вы уж определитесь. По совести или по УК/ГК. Фактически копирование не является воровством, только если по закону. Совесть тут причем? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать