автор |
сообщение |
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
esaul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42100_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar Как по мне, то это 150-200 рублей, не больше
Рекомендуемая цена на того же Пехова от торговца Армада-Арбалет всего 115 руб. Прочие авторы чуть выше, чуть ниже, разбег примерно в 10 руб. По-моему, вполне справедливо.
|
|
|
Gelena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24469_11) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar Как по мне, то это 150-200 рублей, не больше. Когда приходится платить по 500-700 рублей — это очень много, неоправданно много.
Цена на книгу определяется на 99% экономическими факторами. Если вам не хватает денег на книги — это не проблема цены, это проблема ваших доходов. Я уж молчу о том, что книги могут быть напечатаны на разной бумаге, переводные или нет, с картинками или без, и т.д. до упора. И все эти факторы на цену влияют.
|
|
|
Scar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24957_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Рекомендуемая цена на того же Пехова от торговца Армада-Арбалет всего 115 руб. Прочие авторы чуть выше, чуть ниже, разбег примерно в 10 руб. По-моему, вполне справедливо.
Вполне согласен. Но это во-первых касается российских авторов в основном, а во-вторых в "настоящих" магазинах (не онлайн), книги наших авторов в среднем стоят больше 200 рублей (обычно 250) ;) Но и то в принципе это нормальная цена. А вот если посмотреть на иностранных авторов, то порой становится страшно :)) Например мой любимый Стивен Кинг. Новые книги даже в онлайн-магазинах стоят дорого, а уж в обычных магазинах... порой и до 700 рублей доходит! Смотря какой магазин. В общем, дорого это. На литресе Кинга не купишь... вот и приходят в итоге пираты-спасители.
цитата Karavaev Если вам не хватает денег на книги — это не проблема цены, это проблема ваших доходов.
Дело в том, что в России все получают разные деньги. Очень разные. Получается, что если ты "мужик грязнопузый", то тебе вроде как и читать не нужно? ;) Мне кажется, это тоже неправильно. Я сейчас не про себя говорю, а вообще в целом. И ещё раз говорю, что эти самые 150-200 рублей — это нормальная цена, честная. Мне так кажется.
цитата Karavaev Я уж молчу о том, что книги могут быть напечатаны на разной бумаге, переводные или нет, с картинками или без, и т.д. до упора. И все эти факторы на цену влияют.
Ну вот я как раз в основном о переводных говорил. Они уж очень дороги.
|
––– «Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Jylia ![](/img/female.gif)
![](/images/users/15523_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь я описала общее впечатление. помню видела нечто подобное в книгах Армады. какой-то женский автор.
Не буду называть автора, но я кажется знаю, о какой книге идет речь. Серия "Магия-фэнтези", зелененькая такая с жуткой картинкой на обложке. Если это она, то могу вам сказать, автор сама была в диком шоке, когда увидела издание. Потому что издали неправленый и невычитаный черновик, да еще и заменили согласованную обложку. Это была первая книга автора, и о работе издателей девушка ничего не знала, послала необработанный черновик "на авось". После заключения договора в издательство был отправлен новый файл, не просто почищенный, но и с другим финалом. Но что-то не срослось. Нормально книгу издали только в омнибусе 2-в-1. Так что там не авторский и не типографский, а откровенно издательский брак.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia ![](/img/female.gif)
![](/images/users/15523_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Дешевле, чем за 250 р я книг не видела уже давно и даже такая цена большая редкость.
Армадовские книги я покупаю за 150 р на обычном рынке. В "Читай-городе" цена возрастает до 180-200, может и больше, если автор популярен.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Потому что издали неправленый и невычитаный черновик, да еще и заменили согласованную обложку. Это была первая книга автора, и о работе издателей девушка ничего не знала, послала необработанный черновик "на авось"
![](/img/smiles/facepalm.gif) Дааааааааа
|
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar Получается, что если ты "мужик грязнопузый", то тебе вроде как и читать не нужно? ;)
Нет, не так получается. Получается, что если хочется иметь книг сразу на тыщу, то эту тысячу нужно заработать. Все остальное демагогия. По другому не бывает.
цитата Scar И ещё раз говорю, что эти самые 150-200 рублей — это нормальная цена, честная. Мне так кажется.
А мне кажется, что Тойота должна стоить ну 100 000. Мне кажется это нормальная цена, честная.
|
|
|
Gekkata ![](/img/female.gif)
![](/images/users/17110_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul А чем обладает читатель, поучающий всех? Только умением трясти тощим кошельком? Тогда скучно, чему он может научить, если сам не в состоянии заработать... А может этот читатель пишет книги получше того компоста, которым завалены книжные магазины? Просто не считает свои книги достойными того, чтобы выпускать их в мир? Вы ведь не телепат, чтобы сказать что среди тех же лаборантов нет таких вот самокритичных талантов ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата esaul Нет, прежде чем писать книгу, мы все научились читать.
"Чукча не читатель, чукча писатель"(с) — бородатый анекдот То что человек пишет и публикуется, ещё не повод исключать его с рядов читателей ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата esaul Нет "обязанности" у писателя. Впрочем, если Вы лучше всех знаете, какой должна быть хорошая книга — идите в редактора... и Вы вмиг исправите ситуацию на книжном рынке, сообразно своему вкусу! Искренне желаю Вам удачи в этом деле!
Редактор — человек подневольный. Вот захочет хозяин редакции издать "творчество" своего чада, в стиле "ковырялся я в носу, там нашёл я колбасу", и редактор как миленький и обложечку красивую сообразит, и аннотацию привлекательную напишет, и мобилизирует сотрудников строчить хвалебные отзывы на всех доступных сайтах для этой книги. А потом всем читателям скажут — ваши проблемы что вы купили эту ну очень "высокоинтеллектуальную" собственность ![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Scar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24957_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Получается, что если хочется иметь книг сразу на тыщу, то эту тысячу нужно заработать.
А если хочется одну, а она стоит 700? Я лучше скачаю. И даже стыдно не будет, потому что думать надо, прежде чем такую цену выставлять на книгу. Всё-таки не оригинал "Лестерского кодекса" покупаю ;) (да, я тоже утрировать умею)
цитата Karavaev А мне кажется, что Тойота должна стоить ну 100 000. Мне кажется это нормальная цена, честная.
Давайте, может, ещё что-нибудь более абсурдное придумаем для сравнения с покупкой обычной книги? Например, про стоимость квартиры в Лондоне поговорим... или о полёте в космос в качестве туриста. Не надо так утрировать.
цитата Jylia Не буду называть автора, но я кажется знаю, о какой книге идет речь. Серия "Магия-фэнтези", зелененькая такая с жуткой картинкой на обложке. Если это она, то могу вам сказать, автор сама была в диком шоке, когда увидела издание. Потому что издали неправленый и невычитаный черновик, да еще и заменили согласованную обложку. Это была первая книга автора, и о работе издателей девушка ничего не знала, послала необработанный черновик "на авось". После заключения договора в издательство был отправлен новый файл, не просто почищенный, но и с другим финалом. Но что-то не срослось. Нормально книгу издали только в омнибусе 2-в-1. Так что там не авторский и не типографский, а откровенно издательский брак.
О-о-о, я тоже об этой истории недавно слышал :)
|
––– «Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_20) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata А может этот читатель пишет книги получше того компоста, которым завалены книжные магазины?
Извините. Так не бывает. Даже написать 300 страниц макулатуры — большой труд.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar А если хочется одну, а она стоит 700? Я лучше скачаю.
Дык качайте. Разве ж против? Просто не нужно говорить, что книга "должна" и прочее. Это смешно.
цитата Scar Давайте, может, ещё что-нибудь более абсурдное придумаем для сравнения с покупкой обычной книги? Например, про стоимость квартиры в Лондоне поговорим... или о полёте в космос в качестве туриста. Не надо так утрировать.
Абсолютно тоже самое, что сказали вы. Все ровно то же самое: "я считаю", "честно" и прочее. Рад, что вы увидели абсурдность вашего заявления.
|
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore А вот если пройти поиском по "грядущей буре" того же Сандерсона, то на рутрекере 1978 целенаправленных скачек + 13000 скачек в составе сборника "колесо времени", а на флибусте в сумме всего 1387...
Логично. Кто же будет искать на Флибусте невышедшую книгу. Берите любого переводного автора средней известности — и давайте сравнивать — вы сами всё увидите.
цитата glaymore Думаю, всё же стоит сойтись на том, что книжный раздел рутрекера имеет КАК МИНИМУМ равную флибусте популярность и оборот.
Не знаю, я не вижу ни одного доказательства ни по одной средней позиции. По хитам или неизданным книгам — возможно, по обычным — не правда это. Давайте смотреть — это же просто. Единственно, хочу напомнить контекст в котором об этом всём шла речь — а именно критичность некупленных бумажных книг из-за скачанных, т.е. смотреть надо именно по тем книгам, которые хороши но были остановлены из-за плохих продаж. Я ведь Батчера и Сандерсона именно поэтому привёл в качестве примера. Не хотите их, давайте Киза посмотрим, или Уильямса.
|
|
|
Gekkata ![](/img/female.gif)
![](/images/users/17110_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Дешевле, чем за 250 р я книг не видела уже давно и даже такая цена большая редкость.
Посмотрела на Армадовские издания Пехова. Все до 200 рублей, куплены в обычном магазине сети "Новый книжный". Ну хоть что-то в Москве дешевле, чем в других городах... ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Gekkata ![](/img/female.gif)
![](/images/users/17110_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Даже написать 300 страниц макулатуры — большой труд
Бывает :) Одни играют на компе в игрульки, вторые гуляют по кабакам, а третьи отдыхают, когда свои мысли на бумагу излагают.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
ард ![](/img/male.gif)
![](/images/users/72155_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Просто не нужно говорить, что книга "должна" и прочее. Это смешно.
Это не смешно. Это печально. Для книгоиздателей. Я уже говорил и еще раз повторю – любой товар стоит столько, сколько за него согласны платить. Если люди думают что книги дорогие и выбирая из прочих равных они могут купить себе модную игру, то книготорговцы могут целый плач Ярославны закатить по поводу своих издержек. Это некого кроме них не взволнует.
|
|
|
Zharkovsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27080_3) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_20) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
25 февраля 2012 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky не труд
Труд. Только бессмысленный.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Jylia ![](/img/female.gif)
![](/images/users/15523_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Единственно, хочу напомнить контекст в котором об этом всём шла речь — а именно критичность некупленных бумажных книг из-за скачанных, т.е. смотреть надо именно по тем книгам, которые хороши но были остановлены из-за плохих продаж.
Я уже приводила этот пример. Мой любимый книжный лоток. Раньше книги стояли в три ряда, новинки горой сверху громоздились. Сейчас все так аккуратненько разложено в один ряд. На вопрос "почему не везут больше" хозяин ответил: "Не берут. Когда звоню постоянным покупателям и говорю о новинке, 7 из 10 отвечают "А я уже скачал"". И это при том, что накрутку человек делает минимальную. Это у него Армада по 150 р., Фрай амфоровский 270, "Герметикон" столько же. Так что снижение продаж именно "благодаря" пиратам очень даже заметное. Даже наглядное.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 февраля 2012 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Я уже говорил и еще раз повторю – любой товар стоит столько, сколько за него согласны платить.
Да повторять вы можете сколько угодно. От ваших повторений экономические законы никуда не денутся, хоть рэп читайте, хоть частушки пойте. Ну я согласен (опять-таки) заплатить за ТОйоту 100 000. Почему же на меня в автосалоне смотрят как на идиота, а совет директоров в Японии в ужасе не делает себе харакири? Потому что Тойоту скачать нельзя, не так ли?![;-)](/img/smiles/wink.gif)
цитата ард то книготорговцы могут целый плач Ярославны закатить по поводу своих издержек.
Буду признателен, если вы мне укажите примеры таких плачей.
|
|
|