| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора
Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
22222222
активист
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 января 2013 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата 22222222 Тему по ходу закрыли? Жаль. Я по тиху первый роман мучаю...
Вот я сижу и даже и не знаю, что ответить... А куда же вы написали это сообщение, если тему по ходу закрыли?
|
|
|
22222222
активист
|
|
6 января 2013 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew сообщение модератора
цитата 22222222
Тему по ходу закрыли? Жаль. Я по тиху первый роман мучаю...
Вот я сижу и даже и не знаю, что ответить...
А куда же вы написали это сообщение, если тему по ходу закрыли?
Я имел ввиду, что последние дни никто в теме не отписывается, а то, что было вырезано модератором. |
–––
Все что нас не убивает, делает нас сильнее. Ф. Ницше |
|
|
Волдинг
магистр
|
|
8 января 2013 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seemannreise79 Миниатюра была написала автором после первого посещения этого обсуждения
Поскольку это обсуждения творчества Н.А. вообще, а не только Конгрегации, это не офтоп. Почитайте еще вот этот рассказик. Тоже обыгрываются замечания критиков в неожиданном ключе.
Стиль этой зарисовки похож на остальное творчество автора? |
–––
F is for "Fiction" |
|
|
Эйрена 
активист
|
|
8 января 2013 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг Стиль этой зарисовки похож на остальное творчество автора?
ИМХО, похожесть как у "Лошадиной фамилии" и "Чайки". |
–––
За белым кроликом, в чёрную дыру... |
|
|
Волдинг
магистр
|
|
8 января 2013 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эйрена ИМХО, похожесть как у "Лошадиной фамилии" и "Чайки".
А корректно ли сравнение? "Лошадиная фамилия" и "Чайка" писаны одним автором и хороши. "Лошадиная фамилия" довольно забавна. "Особенности..." мне забавной не показалась, хорошо написанной тоже.
Поэтому и спрашиваю — если это произведение мимо меня, стоит ли пытаться читать "Когрегацию".
А то шума вокруг гораздо больше, чем вокруг любого западного произведения, и никто, как ни странно, не встает в позу и не кричит, что "Это PR!" |
–––
F is for "Fiction" |
|
|
Lantana
магистр
|
|
8 января 2013 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Волдинг
А если вы сами, лично, так сказать, прочтете пару страниц из Конгрегации и решите, что не стоит, много ли потеряете? Кому чужие рекомендации подходят на 100%?
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
ДИР
миродержец
|
|
8 января 2013 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana А если вы сами, лично, так сказать, прочтете пару страниц из Конгрегации и решите
Вот именно. Я вот взял и прочитал. И не только две страницы.
При всех замечаниях, прошедших в этой теме, это на сегодня одна из лучших книг в своей нише "черного псевдоисторического средневекового инквизионного фентези". |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
13 января 2013 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я бы вообще не назвала "Конгрегацию" фэнтэзи. Это не в большей степени фэнтэзи, чем "Дракон" Шварца. Есть у американцев хороший термин speculative fiction — это, ИМХО, про "Конгрегацию".
Её, разумеется, стоит читать. Но по модели "прочту-ка пару страниц" легко ошибиться — первые главы "Ловца человеков" могут произвести впечатление поверхностного текста. Потом он незаметно становится глубже и выходит на очень сильный финал. Собственно, вот как я читала и записывала впечатления:
- сначала http://nadiayar.livejournal.com/1054828.h...
- потом http://nadiayar.livejournal.com/1056862.h...
Буду читать дальше, конечно.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
seemannreise79
философ
|
|
13 января 2013 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Я бы вообще не назвала "Конгрегацию" фэнтэзи. Это не в большей степени фэнтэзи, чем "Дракон" Шварца. Есть у американцев хороший термин speculative fiction — это, ИМХО, про "Конгрегацию".
Это идеально!
Спекулятивная фантастика (умозрительная фантастика) (от англ. speculative fiction) — это поджанр фантастики, заключающийся в том, что в нём задаётся классический вопрос «А что, если?» и даётся попытка ответить на него.
В некоторых случаях под этим термином понимается целая группа жанров фантастики, в которых ведутся размышления о мирах, непохожих на настоящий мир. В этом смысле спекулятивной фантастикой называют такие жанры, как научная фантастика, фэнтези, фантастические ужасы, сверхъестественную фантастику, альтернативную историю и магический реализм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Speculative_...
Подходит по всем пунктам! Я же говорил: проблема в отечественной школе литературоведения  |
–––
Злословящие о других чаще всего осуждают самих себя (с) Публилий Сир |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
13 января 2013 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seemannreise79 Я же говорил: проблема в отечественной школе литературоведения
Правду сказать, я видела как минимум одного прекрасного отечественного литературоведа. С другой стороны, высказывания ряда получивших постсоветские филологические дипломы людей (в частности, в этом треде) не могут не навести на мысль, что таки в королевстве датском не всё свежо. Кажется, этих горе-литведов учат "прищучить классового врага" в каждом авторе, у которого они революционным чутьём чуют отклонение от партийной линии. В качестве таковой можно подставить всё что угодно. В этом треде партлиния — либерализм, но бывают и другие варианты, свято место недолго остаётся пусто, всяк дурак городит туда своего кумира. Это, конечно, не литературоведение и не критика, а чистой воды мракобесие, как ни насыщай его профессиональной терминологией. Это охота на ведьм. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
16 января 2013 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seemannreise79 Спекулятивная фантастика (умозрительная фантастика) (от англ. speculative fiction) — это поджанр фантастики, заключающийся в том, что в нём задаётся классический вопрос «А что, если?» и даётся попытка ответить на него.
Это бред автора русской википедии. В оригинале сказано мягко говоря не это. |
|
|
Эйрена
активист
|
|
16 января 2013 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew В оригинале сказано мягко говоря не это.
В англоязчной Вики сказано:
"Speculative fiction is an umbrella term encompassing the more fantastical fiction genres, specifically science fiction, fantasy, horror, weird fiction, supernatural fiction, superhero fiction, utopian and dystopian fiction, apocalyptic and post-apocalyptic fiction, and alternate history in literature as well as related static, motion, and virtual arts" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Speculative_... ).
Простите, не поняла: говоря "оригинал", Вы имеете в виду Хайнлайна? |
–––
За белым кроликом, в чёрную дыру... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
16 января 2013 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эйрена
Ну да. В англоязычной сказано, что это "надтермин", объединяющий все фантастические жанры. То есть то, что по русски называется просто словом "фантастика". А англичанам пришлось ещё один термин вводить.
Но никакого "А что, если" в оригинале нет. И это не поджанр, как сказано в русской вики. И никаких попыток ответить на надуманный вопрос.
|
|
|
seemannreise79
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
17 января 2013 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
seemannreise79
Это не ответ, ответ нормальный был ниже, причём никто так и не нашёл никакого "А что если" и так и не смог объяснить, как русская Вики путает "поджанр" с "наджанром".
И, кстати, продублирую тут про АИ и фэнтези, чтобы закрыть вопросы:
цитата Благо на данную тему у нас писали многие. Самое простое для восприятия: http://www.mirf.ru/Articles/art61.htmПроцитирую: Волшебство и история — вещи несовместные, однако произведений АИ-фэнтези существует немало. Правда, в одних произведениях магия впрямую воздействует на исторические события, в друих АИ является антуражем, а развилка — вполне реалистическая.
и
цитата Кстати, если не верите Невскому и МФ, то посмотрите книгу Сергея Соболева, он прекрасно разбирается в АИ. У него там есть список АИ-событий из книг и в списке этих книг присутствует фэнтези в том числе. С "колдунишками, колдунами, магами и магуйчиками, паранормами и ведьмами".
--------
Дальше там идёт снова сказки и легенды, что это у нас традиция плохая, а у них хорошая. Но никто меня опровергнуть не смог, что в русской традиции "Конгрегация" — это фэнтези с АИ-миром
|
|
|
ДИР
миродержец
|
|
armitura
миродержец
|
|
17 января 2013 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почитал третий том — фэнтези же, чистой воды. Некромантия перумовских практически масштабов.
А то, что место действия — реальный мир, на мой взгляд, дело второстепенное.
"Ночной дозор" же из фэнтези никто не вычеркивает, насколько я помню.
|
|
|
цитировать