сообщение модератора

Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:

1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.

Надеемся на ваше понимание.

цитата Nadia Yar

в смысле не называть безграмотность безграмотностью?

сообщение модератора

В смысле, что если Вы продолжите обсуждать личности участников обсуждения, получите предупреждение.

сообщение модератора

Nadia Yar получает предупреждение от модератора
Обсуждение действий модератора в ветке форума, обсуждение личностей посетителей, игнорирование предупреждений.

Не понимаете устных замечаний? Ну что же. Обсуждение модерирования не ведётся в ветке форума.

цитата Dark Andrew

Но в первых пяти мы об этом мире не знаем ничего практически — так, отдельные кусочки

цитата Dark Andrew

вроде как автор его начинает прорабатывать.

цитата vasilisk

Гм. Всё это очень любезно и прельстиво, но я задам Вам прямой вопрос.

цитата vasilisk

Как представитель "сторонников Поповой" (термин крив, но за неимением более адекватного пусть будет), которых Вы обвинили в скандалах и оскорблениях.

цитата Gerdanika

Мне действительно интересно и не дает покоя одна мысль — как оценивать весь цикл?  Делить ли его на две части или оценивать целиком? У нас шестая книга, впереди еще три — приблизительно. Автор целенаправленно проводит идею — это роман не столько о Курте, сколько о Конгрегации как организации. По мере карьерного роста Курта и его доступа к тайнам организации растет и глобальность его дел, и размах действия Конгрегации. Мы начали с мелкого дельца в деревне, а дальше уже со второй книги Конгрегация позиционируется не только как магический УГРо, а и как политическая организация и идеологическая сила. Уже в первой книге в конце должен стать вопрос — а какое место в государственной иерархии она занимает? Дальше, после шестой книги, политики будет больше — линия  размаха действия идет линейно.

цитата Gerdanika

По сравнению с мирами Дяченко — очень много, но в пределах Германии. У нас есть несколько городов, какая никакая социальная структура общества, достопримечательности и тд

цитата Gerdanika

Он его начал прописывать, а не конструировать. И размах конфликта перешел на международный уровень. Плюс — с точкой бифуркации там не все ясно. Автор несколько неясно выражается — то есть, то нет, а мы на шестом томе.

цитата Gerdanika

Поклонники автора искренне недоумевают — нет АИ, есть тот же мир, те же современные фишки, но теперь политика. И они задаются вопросом — почему локальная политика в пределах Германии была окей, а вдруг в шестом томе все пошло наперекосяк? Я правильно понимаю, что ответ один — там мир был фоном, здесь играет большую роль?

цитата Gerdanika

И у меня возникает второй вопрос — мы читали увлекательный детектив, который неудачно перешел в АИ, или мы читали неудачную АИ с самого начала, а не заметили потому, что мир был фоном?

цитата Dark Andrew

чтобы мир считать АИ достаточно названий стран, тех же религий и языков

цитата ДИР

То есть, любая фантастика западная, где упоминается Нью-Йорк, говорят по-английски и ходят в церковь — АИ?

цитата ДИР

Выходит, вся фантастика — АИ.

цитата

Far more important, however, is the Eden series – West of Eden (1984), Winter in Eden (1986) and Return to Eden (1988) – an ambitiously conceived Alternate-History sequence

цитата

65 млн. лет назад
Г.Гаррисон "Запад Эдема" (1984), "Зима в Эдеме" (1986) и "Возвращение в Эдем" (1988).

цитата

По видам чистую АИФ можно поделить на реалистическую и произвольную.
(...)
Трилогия Гаррисона 'Звезды и полосы', на первый взгляд, также построена на принципах реализма. Однако цикл — яркая иллюстрация произвольной реалистической АИФ, где развилка не имеет фактологического и психологического обоснования. Роль 'бога из машины' играет здесь сам писатель, навязывающий читателю альтернативную реальность, отчасти пренебрегая причинно-следственными связями.
(...)
Гаррисон писал свои романы, чтобы показать современное возвышение Америки, сдвинутое во времени на сто лет назад. И неважно, что по ряду объективных причин это было практически невозможно.
(...)
Тот же Гаррисон в соавторстве с Джоном Холмом написал трилогию 'Молот и крест', действие которой происходит во второй половине IX века. Развилка связана с реальным вторжением викингов во главе с братьями Рагнарсонами в Англию, когда выдвигается вымышленный авторами молодой англо-норвежец Шеф Сигвардссон. Благодаря нестандартному мышлению и 'вещим' снам, он становится вождем группы викингов, затем королем Англии и властителем изрядной части Европы. Авторы не только наделяют своего героя даром предвидения, они навязывают ему роль великого изобретателя и рационализатора. Среди открытий Шефа — и предметы (катапульта, баллиста, алебарда, арбалет), и тактические военные приемы, и общественные идеи вроде веротерпимости и отмены рабства.

Нельзя сказать, что деяния Шефа выглядят абсолютно фантастичными. Авторы приписали своему герою многие реальные достижения уэссекского короля Альфреда и англо-датского властителя Кнута Великого. Однако, несмотря на вполне возможные и даже осуществленные события, появление в эпоху раннего средневековья человека, наделенного рационалистическим мышлением нашего времени, выглядит абсолютным произволом авторов.

цитата

Обычно это делается, когда писатель просто желает донести до читателей некую идею, выбрав в качестве места действия АИ-мир.

цитата seemannreise79

И так далее. Общий смысл сводится к следующему: не всегда то, что "нереалистично" описано в мироустройстве произведения с точки зрения истории, это провал автора, иногда это либо "фича", либо просто не имеет значения.

цитата Dark Andrew

PS смысл комментария Эйрены от меня ускользает.

цитата Эйрена

Автор написал цикл из 6 (пока) книг. Первые три относят к hardboiled detective (кажется, по-нашему это "крутой детектив"). И вдруг в 4-й книге автор заявляет, что место действия — отнюдь не реальный Бостон и его окрестности, а нечто "всецело вымышленное". Должны ли мы сделать вывод, что раз автор занялся конструированием фантастических миров, его книга относится к АИ?