| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
alff
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
Вот пока Вы не критикуете то, что за пределами компетенции, все достаточно разумно.
То есть рассуждения о западных реперториях логичны и не вызывают никаких споров по существу. Тут и не спорит никто.
А как только заходит речь о серии в целом — компетенция пропадает. В диалоге о книге бумажной — пропадает тем более.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff А как только заходит речь о серии в целом — компетенция пропадает. В диалоге о книге бумажной — пропадает тем более.
О серии в целом и о бумажных книгах — это не ко мне, а к Вадимычу.
Я только в указанных пределах и обсуждаю. Навряд ли остальные книги в серии изданы лучше.
О чём тогда спорить, если все всё уже знают  ? |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
А Вы только что заметили, что ветка посвящена бумажным книгам и серии в целом?
Так это не надо даже искать по теме, на каждой странице шапка висит.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Омар Хаим
А Вы только что заметили, что ветка посвящена бумажным книгам и серии в целом?
Так это не надо даже искать по теме, на каждой странице шапка висит.
В первом сообщении сказано, что обсуждаются книги серии ЛП, только как коллекционные. Это подразумевает как бумажный, так и электронный варианты. Разницы особой нет, серия не представляет из себя какой-то особый шедевр полиграфии, хотя сделана неплохо. Так что обсуждение сводится только к текстам и процессу их издания. Того, что обсуждалось и в другой теме:
http://fantlab.ru/forum/forum6page1/topic...
Но оценка всего остального в первом сообщении спорная. Качество подготовки текстов различается заметно. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Разницы между печатной и электронной книгой в серии ЛП не было бы, если бы оные электронные книги существовали как таковые.
Электронных ЛП не выпускало ни одно из издательств. То что Вы именуете Электронными ЛП — это банальные пиратские сканы.
Кстати, ссылки на оные запрещены правилами форума.
Вот поинтересуйтесь у Ладомира что они думают об электронных ЛП.
А другая тема... Обсуждать параллели серий там Вы упорно не захотели. разве что в очередной раз об ЛП писать. При наличии серийной ветки — бессмысленно.
Впрочем, никто не мешает создать ветку с названием наподобие "Электронные версии изданий академического типа".
Только, сдается мне. интереса особого к ней так и не будет. Так с Титмаром и будете приветы передавать:)
|
|
|
And-cher
активист
|
|
4 февраля 2013 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим В первом сообщении сказано, что обсуждаются книги серии ЛП, только как коллекционные. Это подразумевает как бумажный, так и электронный варианты.
Не поясните, а в чем прикол коллекционирования нематериальных объектов, каковыми являются электронные версии книг? Может, я отстал от жизни, и файлы уже тоже коллекционируют в прямом смысле этого слова? |
|
|
alff
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А это очередной недоказуемый тезис.
Впрочем, я не вижу не только как из обсуждения книг серии как предметов коллекционирования следует обсуждение в т ч электронных версий.
Я не вижу и где написано об обсуждении книг серии только как коллекционных.
Но то что речь идет именно об обсуждении КНИГ — как то сомнительно оспаривать:)
|
|
|
sergeant
активист
|
|
4 февраля 2013 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Может, я отстал от жизни, и файлы уже тоже коллекционируют в прямом смысле этого слова?:-)
Ага, и обмениваются жемчужинами домашних коллекций. Через программу Торрент-клиент. |
|
|
alff
авторитет
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Не поясните, а в чем прикол коллекционирования нематериальных объектов, каковыми являются электронные версии книг? Может, я отстал от жизни, и файлы уже тоже коллекционируют в прямом смысле этого слова?
Они меньше места занимают и на том же месте можно собрать бОльшую коллекцию, чем из обычных книг. Обмен с другими коллекционерами намного проще. Такую коллекцию собрать можно быстрее и без особых затрат. С доставкой нет никаких проблем. Новые книги появляются одновременно с бумажной версией, а иногда даже раньше. А главное — бумага не нужна, не вырубается лес и не загрязняется окружающая среда. Для России с её полностью разрушенной промышленностью, неважным здравоохранением и еле живым книгоиздательством это актуально.
Естественно, всё это можно читать, не опасаясь за внешний вид книги. И иметь всякие удобства, вроде закладок, поиска по одной или нескольким книгам сразу и т.п. В PDF вообще можно любые программы писать на Яве или VB.
цитата alff Впрочем, я не вижу не только как из обсуждения книг серии как предметов коллекционирования следует обсуждение в т ч электронных версий.
Я не вижу и где написано об обсуждении книг серии только как коллекционных.
В сообщении ничего не говорится о бумажных версиях. А самое ценное в этой версии именно качественно подготовленный текст, а не козлёнок в алмазах. Он в обеих версиях идентичен. При всём недовольстве отдельными недостатками следует признать, что издатели — молодцы.
Про коллекционные там сказано:
Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
А остальные варианты тоже обсуждались. Это только моё мнение, что серия ЛП в современном её состоянии чисто коллекционная. У других посетителей может быть и другое мнение
цитата sergeant Ага, и обмениваются жемчужинами домашних коллекций. Через программу Торрент-клиент.
И ездят друг к другу в гости с внешними жёсткими дисками на несколько терабайт  Редкости действительно бывают, например, полного комплекта журнала Analecta Bollandiana Вы на торрентах или файлообменниках не найдёте, а у меня есть.
То же самое и с ЛП, и с Библиотечкой военных приключений, и с прочими сериями, которые здесь коллекционируют. Последние несколько лет всё это появилось в огромном количестве. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
Да беда даже не в том, что они пиратские и что в их изготовление не вложено никакого труда.
Беда в том. что когда Герберштейна 2008 нет на Рутрекере, то и специалисты о нем через раз не знают и так по 1988 и судят.
Причем на этом Герберштейне обожглись и Вы, и Титмар. С ЛП попроще, т к серия достаточна популярна, и файл на Рутрекер попадет рано или поздно. Но это никак не отменяет сам принцип первичности книги бумажной.
Тут ведь никто не против повышения эдиционных требований к изданиям. Плохо то, что агрессивная критика этих требований, рано или поздно приводит к высказываниям обычных читателей "Зачем мне платить за лишнее". И после этого от издателей не дождаться билингвы даже в качестве редкого исключения.
|
|
|
Thietmar
активист
|
|
alff
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Thietmar
А ровно то что предшествовало закрытию ветки с криткой Дьяконова.
Вы же сами писали, что Вам незнакомо издание Герберштейна 2008года?
Писали, и куча участников в т ч и этой ветки это видели.
Ну не знали и не знали. Рутрекер не издал, бывает.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Да беда даже не в том, что они пиратские и что в их изготовление не вложено никакого труда.
Они не пиратские, а изготовленные с нарушением авторского права (надпись на книгах бывает, запрещающая воспроизведение различными способами типа "Курение может повредить вашему здоровью"). За пиратские деньги берут или другую материальную выгоду из них извлекают. Разница есть.
Вы попробуйте отсканировать хотя бы одну 500-страничную книгу. Это очень утомительное занятие, так что труд имеется. А потом обработать скан, почистить мусор, обрезать поля и сделать новые, расставить номера страниц, сделать подробное оглавление, OCR, индексирование для быстрого поиска.
И всё это только из любви к искусству, а не на продажу. Рынок, если ему дать волю, убивает любую культуру, даже массовую.
Сколько человек прочитает любое издание из серии ЛП? 5-10 тысяч. А электронные копии делают тираж практически неограниченным. Всё это ведь для читателя делается, а не для того, чтобы книгоиздатель извлёк прибыль. Конечно, и прибыль важна, но это не главное. Книга — это прежде всего культурная ценность, а не вещь.
цитата alff Вы же сами писали, что Вам незнакомо издание Герберштейна 2008года?
Не всё выкладывается в доступ для всех. Есть и закрытые трекеры. Иногда издатели просят пока не выкладывать электронную версию — и им всегда идут навстречу, поскольку нельзя уничтожать своих благодетелей. При желании найти можно всё. Если книга есть в бумажном виде, то всегда есть возможность попросить у кого-то её отсканировать, с этим проблем нет. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
Да я верю, что это утомительно. Мне самому даже цитаты в ветке выделять лень, а Вы про 500 страниц сканирования руками.
Но это абсолютно никак не скажется на содержательной части предыдущего моего поста.
Что в части первичности бумаги (по крайней мере сейчас и в близкой перспективе). что в части ограничения критики эдиционных требований.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Что в части первичности бумаги (по крайней мере сейчас и в близкой перспективе). что в части ограничения критики эдиционных требований.
Про первичность я согласен, а эдиционные требования интересно было бы посмотреть в Вашей версии. У Вас есть какие-то особенные пожелания к той части ЛП, которая Вас больше всего интересует?
То, что предложил Ладомир, меня вполне удовлетворяет. Хотеть сразу всего — это нереально, но движение к лучшему должно быть.
цитата
Причем на этом Герберштейне обожглись и Вы, и Титмар.
Герберштейн меня нисколечко не волнует. Русской историей интересуется lena_m, а у неё с такими книгами навряд ли есть какие-то сложности.
Я, если и держу такие книги, то только ради тех, у кого интересы не вполне совпадают с моими. А то, что мне надо, у меня всё есть, даже с избытком.
Если поискать, то найти можно и более редкие издания, чем Герберштейн, например, Лицевой Свод или Полное Собрание Законов Российской Империи.
цитата alff Тут ведь никто не против повышения эдиционных требований к изданиям. Плохо то, что агрессивная критика этих требований, рано или поздно приводит к высказываниям обычных читателей "Зачем мне платить за лишнее". И после этого от издателей не дождаться билингвы даже в качестве редкого исключения.
Аппарат можно и в отдельном томе издать. То же самое и с билингвой, есть издания в серии CFHB, где среднегреческий текст идёт в одном томе, немецкий перевод во втором, а комментарии и индексы в третьем. Покупаем второй том, а про остальные забываем, если не нужны. Ничто не мешает издать второй том с переводом бОльшим тиражом для обычного читателя. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Thietmar
активист
|
|
4 февраля 2013 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Вы же сами писали, что Вам незнакомо издание Герберштейна 2008года?
Писали, и куча участников в т ч и этой ветки это видели.
"Обожглись" = незнакомо?
Рутрекер что-то "издает"???  |
|
|
alff
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
Да та же Ваша версия лайт. Вы же прекрасно понимаете, что нельзя с равным обоснованием требовать параллельного оригинального текста от 2ттГотье и ,пусть, теоретически возможного Лотреамона. Пусть хоть что то сделают сперва.
Нельзя требовать 3х томов аппарата к Фукидиду. Нельзя требовать билингвы от Писем Цицерона. А вот что либо неизданное того же Цицерона — вполне может быть и с текстом оригинала. Лишние 100 страниц покупателя не разорят. Факсимиле первоизданий отечественных поэтических сборников вполне реальны. И т д.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
4 февраля 2013 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще раз совру про Герберштейна (прошлый раз я соврал, что вру последний раз, но щас точно — последний):
alff
цитата И кстати — из Ваших слов очевидно следует что издание 2008 Вам не известно? Или я неправильно понял?
Thietmar
цитата Совершенно верно, совсем неизвестно.
|
|
|
цитировать