| автор |
сообщение |
igor_pantyuhov 
гранд-мастер
 
|
|
eos
миротворец
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
 9 апреля 2016 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно, обложка иллюстрирует "Нечтожества"?
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Ascended
авторитет
|
|
RazielNosferatu
авторитет
|
|
eos
миротворец
|
|
creems
философ
|
|
Ааз
авторитет
|
|
15 апреля 2016 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Возник у меня вопрос: в ЛС человечество испытывает проблемы с рождаемостью. При этом есть некая технология создания вампиров. В книге была фраза о Сарасти: "С той самой минуты, когда тебя вытащили из чана, ты знал, сила на твоей стороне". Получается, их выращивают из зародыша до взрослого состояния в инкубаторах? Какая тогда проблема с тем, чтобы таким же образом наделать новых людей?
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2016 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ааз чтобы таким же образом наделать новых людей?
Гм.. А зачем? Чтобы увеличить население Небес? Так они и так переполнены... Помните, 21 век не для каждого  |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Ааз
авторитет
|
|
15 апреля 2016 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зомби, например. Или новые потребители. Освоение Марса. Просто если такая технология существует, как можно ею не воспользоваться? Мне странно, что на Земле вообще есть дети, если людей можно делать уже сразу взрослыми.
К тому же, в конце ЛС есть намек на увеличение рождаемости — значит, потребность все же существует, и есть ресурсы. Если только это не вампиры выращивают себе еду.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2016 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ааз Освоение Марса.
За людей все делают машины.
цитата новые потребители.
Не заметил, что мир ЛС или Эхопраксии — это рай для потребителей 
цитата Просто если такая технология существует, как можно ею не воспользоваться?
Наверное, какие-нибудь богачи выращивают себе потомство. Да и какая разница? Будущее все равно не за людьми.. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
15 апреля 2016 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ааз Какая тогда проблема с тем, чтобы таким же образом наделать новых людей?
Какая проблема с тем, чтобы рожать детей биологически? Тем не менее, в развитых странах сейчас совершенно чёткий понижающий тренд.
Мир ЛС — мир сингулярности в западном её понимании. Люди-синтеты, люди-шизофреники, люди-киборги, каждый день — новые апгрейды, зачастую непроверенные, нестабильные, лишь бы не выпасть из обоймы, лишь бы не отстать, лишь бы остаться нужным. Помните "Алису"? Нужно бежать изо всех сил, только чтобы оставаться на месте. А если чуть опоздал — попадаешь в огромную когорту бесполезных — кого в лучшем случае кормят из жалости, в худшем — зомбифицируют.
Вы хотели бы своему ребёнку такого будущего? :)
Мир ЛС — своего рода постапокалиптический мир. В котором человечество уже сходит с эволюционной сцены. Антиутопия. |
|
|
osipdark
миродержец
|
|
15 апреля 2016 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jozef Nerino, со всем согласен, кроме одного нюанса. Нюансика, я бы даже сказал.
В ЛС мне лично показалось, что Уоттс в чем-то на стороне грядущего и уже пришедшего странного и мрачного будущего, где ошибочная с эволюционной и логической точки зрения личность (самосознание) уходит наконец в сторону. Так что получилось не совсем антиутопия, да и говорил Уоттс больше о Контакте. А вот уже в "Эхопраксии" — антиутопия настоящая; тут и действия половины книги — на Земле разворачиваются, да и авторская позиция ближе к антиутопичной оценке происходящего.
|
|
|
karamba
философ
|
|
15 апреля 2016 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ааз При этом есть некая технология создания вампиров. В книге была фраза о Сарасти: "С той самой минуты, когда тебя вытащили из чана, ты знал, сила на твоей стороне".
Писатель не всегда продумывает все свои произведения до строчки. Да, фраза была. Но она скорее для придания настроения, целостности концепции и т.д. Вряд ли Уоттс много задумывался про устройство "чанов" и технологию создания вампиров. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
15 апреля 2016 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
osipdark антиутопия и там и там, просто первая книга камерная, а вторая более масштабная — картина грядущего больше и ярче :)
Мне как раз больше всего эта концепция понравилась, даже больше измышлений о нужности/полезности/вредности разума: сингулярность = конец света. Конец нашего света так уж точно :) мгновенный переход цивилизации в качественно иную форму. Когда 99% людей погибнут, а у 1% будет один шанс на миллион стать сверхчеловеками (ну или постчеловеками).
Интересно, какое будущее он смоделирует в третьей книге — она вроде должна заключительной стать.
|
|
|
osipdark
миродержец
|
|
16 апреля 2016 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jozef Nerino, вот именно — конец НАШЕГО света. И от Уоттса хочется больше поддержки ощущать для старого, нелогичного и во многом ущербного человечества. То бишь нас)
А третью книгу ("Всевидение", или, как ее...) тоже ожидаю. Что же в итоге победит, виртуальность или реальность, самосознание или чистый интеллект, и т.д., и т.д. Вопросов много, а уж из ответов на них можно будет сделать окончательный вывод, за кого же болеет Уоттс.
|
|
|
strateg_andrey
активист
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
16 апреля 2016 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark И от Уоттса хочется больше поддержки ощущать для старого, нелогичного и во многом ущербного человечества. То бишь нас)
Ну... чисто по-человечески это понятно, всегда приятно жить в уютном и привычном сегодня, но вряд ли :) это базовый принцип любых значимых эволюционных изменений: старое и не сумевшее приспособиться — умирает. Самая известная аналогия — смерть Рима: с точки зрения отдельно взятого римлянина — катастрофа, с точки зрения человеческой цивилизации как целого — естественный исторический процесс, с точки зрения нас с вами — три абзаца в школьном учебнике :) |
|
|
Vramin
философ
|
|
17 апреля 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark В ЛС мне лично показалось, что Уоттс в чем-то на стороне грядущего и уже пришедшего странного и мрачного будущего, где ошибочная с эволюционной и логической точки зрения личность (самосознание) уходит наконец в сторону.
И что ж в этом хорошего? Некому будет это оценть... Нет, мне не показалось, что Уоттс приветствует такое нечеловеческое будущее. Всё ж таки не случайно ГГ "Эхопраксии" — обычный, немодифицированный хомо, "таракан". Думаю, что симпатии Уоттса именно на стороне "тараканов". Даже несмотря на то, что они уже если и не обречены с точки зрения эволюции, то во всяком случае перенаправлены на пути, ведущие в тупик. |
|
|
цитировать