Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...870 871 872 873 874...1877 1878 1879 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 апреля 2016 г. 10:01

цитировать

Кстати насчет перефраза. Итак Современная утопия выглядит так

цитата
У самого бедного человека есть три робота.

Вот когда будет так и начнется Утопия. ( Под роботами имеется в виду роботы с ИИ .А не как сейчас.)

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 апреля 2016 г. 12:24

цитировать

цитата tick
Перифраз — это иносказание. Не вижу иносказания в том, чтобы 2 раба заменить на 3 раба.

А я не вижу причин по которым нечто напоминающее цитату должно быть именно цитатой, с соответствующими оргвыводами о том, что это именно искаженная цитата. Может АБС были неинтересны цитаты как таковые, а были интересны именно их перефразированные варианты.

миродержец

16 апреля 2016 г. 12:56

цитировать

Вообще-то это прямая отсылка к Платону. Про трех рабов для каждого. А именно — "Государство".

авторитет

16 апреля 2016 г. 14:37

цитировать

цитата ДИР
Вообще-то это прямая отсылка к Платону. Про трех рабов для каждого. А именно — "Государство".

А можете привести цитату из Платона?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

16 апреля 2016 г. 15:27

цитировать

Вышел седьмой том.
http://litgraf.com/begin.html?book=1007

цитата
Аркадий СТРУГАЦКИЙ, Борис СТРУГАЦКИЙ

ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ, Т. 7

СОДЕРЖАНИЕ

Раздел I. ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ

Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. Далекая Радуга 3
Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. Трудно быть богом 71

ИЗ АРХИВА

Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. Бедные злые люди 168
Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. Первые люди на первом плоту 170
Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. К вопросу о циклотации 176

ВАРИАНТЫ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ

«Далекая Радуга» 184
«Трудно быть богом» 191

Раздел II. ПУБЛИЦИСТИКА

ОПУБЛИКОВАННОЕ

Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. [Предисловие к набору
открыток А. Соколова] 213
Аркадий Стругацкий. [Предложения по работе конференции] 215

ИЗ АРХИВА

Аркадий Стругацкий. Кобаяси Такидзи 216
Аркадий Стругацкий. Рецензия на повесть Н. Разговорова «Четыре четырки» 218
Аркадий Стругацкий. [Стенограмма выступления] 220
Аркадий Стругацкий. Краткий обзор: Kingsley Amis. New Maps of Hell 221
Аркадий Стругацкий. Рецензия на сборник «Мой лучший
научно-фантастический рассказ» 227
Аркадий Стругацкий. Рецензия на повесть Артура Кларка «Пески Марса» 230
Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. Фантастика как метод: тезисы
доклада 233
Аркадий Стругацкий. Общая рецензия на англо-американские
научно-фантастические рассказы 235
Аркадий Стругацкий. Рецензия [на рассказы П. Андерсона, П. Филлипса,
А. Кларка] 240
Аркадий Стругацкий. Научная фантастика в Советском Союзе 241

Раздел III. ПИСЬМА, ДНЕВНИКИ, ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ

Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. Переписка, 1963 244
Борис Стругацкий. Письма супруге, 1963 312
Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. Рабочие записи, 1963 316
Аркадий Стругацкий. Дневник, 1961–1965 317
Аркадий Стругацкий. Дневник приездов в Ленинград, 1962–1970 321
Аркадий Стругацкий. Дневник, 1963–1970 322
Аркадий Стругацкий. Записная книжка, 1962–1963 326
Аркадий Стругацкий. Записная книжка, 1962–1965 328

Раздел IV. ПРИЛОЖЕНИЯ

Необходимые пояснения 330
Комментарии и примечания 331
Библиография. 1963 г. 353
Указатель имен 355
Указатель заглавий произведений и их аббревиатур 362

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

16 апреля 2016 г. 15:51

цитировать

цитата tick
цитату

Вроде, мы уже выше договорились, что это не цитата?
А вот сама сцена с диалогом, когда каждый говорит по очереди, но обращается как будто к герою, и упоминание трех рабов в идеальном обществе. Это как раз Государство Платона. Там, в идеальном обществе, как раз рабы есть. И — диалоги.

авторитет

16 апреля 2016 г. 16:37

цитировать

ДИР ОК, то есть вы признаете, что у Платона в "Государстве" нет фразы про трех рабов?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

16 апреля 2016 г. 16:49

цитировать

Не могу не поделится. Черт это 1984 какой то

цитата
— Но крайняя свобода для народа такого государства состоит в том, что купленные рабы и рабыни ничуть не менее свободны, чем их покупатели. Да, мы едва не забыли сказать, какое равноправие и свобода существуют там у женщин по отношению к мужчинам и у мужчин по отношению к женщинам.

Это из Государства

–––
Чтение-Сила

новичок

16 апреля 2016 г. 17:10

цитировать

Свидетельство одного из авторов, БНС:

+++++
...хотел бы спросить вновь о ПНВС. "Путешествие Привалова" все же не до конца атрибутировано. Помимо явных штампов и общих мест мне кажется возможным существование точных источников следующих моментов "Путешествия":

– диалог пастухов в хитонах, в частности о демократии страны, в которой "даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов";

- Никаких «точных источников». Игра воображения авторов.
+++++

Это электронная переписка, письмо БНа от 3.03.2004.

авторитет

16 апреля 2016 г. 18:40

цитировать

цитата ааа иии
Или, другими словами, в МП хорошая работа — работа в коллективе и на другие коллективы?

Даже не знаю. Общество — это сумма услуг, она или есть, или её нет. Если она есть, то так ли важно каким образом эта сумма возникла? Главное, чтобы добровольно.

философ

16 апреля 2016 г. 22:44

цитировать

цитата ullaeg
Общество — это сумма услуг

По АБС не прослеживается.

цитата ullaeg
Если она есть, то так ли важно каким образом эта сумма возникла?

Смотря в каких целях. Для мировоззрения и мироустройства кто чем занят весьма существенно. Отличие бесплатных обедов МП от Культуры Бэнкса, комунны Цветочного города или элойских трапез Уэллса и т.п. Проект "Ковчег" и исчезновение населения Надежды объединяются/различаются именно этим "как".
Для развития сюжета — практически нет. В ОО на том же самом месте могла быть хвалебная ода ГСП. Для Привалова и для Бойцового Кота все является из воздуха, для Жилина безразлично — и ничего.

авторитет

16 апреля 2016 г. 23:00

цитировать

цитата Frol Kozlov
Никаких «точных источников». Игра воображения авторов.

Ага, скорее похоже на обобщение. Подчеркнуть демократию и утопию для избранных (сатира), то что попутно "изобрели велосипед", так это не в первый раз. :-D

философ

16 апреля 2016 г. 23:26

цитировать

Кстати пролистал Государство Платона ничего общего с теми из Понедельника...

–––
Чтение-Сила

авторитет

17 апреля 2016 г. 08:45

цитировать

цитата ааа иии
По АБС не прослеживается.

Я бы сказал, что АБС на это не напирают. Но свидетельства тому, что внушительная часть работы в МП выполняется именно добровольцами, способными её выполнить, существуют.

цитата
Вот я собрался было на Пандору. Если бы об этом узнал, скажем, капитан Малышев, он бы с изумлением на меня посмотрел и сказал: «Если ты собираешься отдыхать, то лучшего места, чем Земля, тебе не найти. А если ты решил поработать, то возьми черную систему ЕН 8742, которая стоит на очереди в плане, или возьми гиганта ЕН 6124 — им почему-то интересуются специалисты на Тагоре». И Малышев был бы прав. И чтобы Малышев меня понял и перестал смотреть с изумлением, пришлось бы сказать, что я соскучился по Димке и что Димка хочет стрелять тахоргов.

Звучит почти как: хочешь сделать доброе дело — окажи людям услугу.

цитата ааа иии
Для мировоззрения и мироустройства кто чем занят весьма существенно.

Не менее важна и система оценок из которой будут исходить решая вопрос о том, кто чем занят. В приведенном мною выше варианте высший балл дают за склонность человека содействовать решению насущных проблем по собственной воле. Но я не исключаю существование систем, где высший балл даётся тем, кто приглядывает за тем, кто чем занят и, соответственно, направляет заблудших , или тем, кто умело выдумывает проблемы и, само собой, пути их решения, ради собственной выгоды... Здесь, наверное, стоит напомнить, что эта беседа началась с того, что МП не государство...

миродержец

17 апреля 2016 г. 10:45

цитировать

МП не государство.
И тем не менее, органы управления и контроля (а также спец.службы) в обществе остались...
Как же называть такую систему организации общества?

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

миродержец

17 апреля 2016 г. 10:47

цитировать

цитата tick
то есть вы признаете, что у Платона в "Государстве" нет фразы про трех рабов

Что значит "признаю"? Дело не в признании — ее просто нет. Поэтому у Стругацких и не цитата, о чем тоже никто не говорит. А вот отсылка к Платону — диалоги, рассуждения об идеальном государстве с рабами — есть.

философ

17 апреля 2016 г. 12:42

цитировать

цитата видфара
Как же называть такую систему организации общества?

Миром Полдня.

цитата ullaeg
Но свидетельства тому, что внушительная часть работы в МП выполняется именно добровольцами, способными её выполнить, существуют.

В случае исследований космоса уместнее было бы говорить о "самостоятельном выборе объекта реализации профессиональных компетенций из предложенного списка". Это не детишек по тревоге искать.
Причин сомневаться в высокой готовности к мобилизации народа в МП нет. Полдень, Радуга... В ОЗ итог данной психологической установке подведен так: ТАМСТРОЙ, СЯМСТРОЙ.
Но, вместе с этим, немало свидетельств и наличия иерархий, уровней управления и т.п., исходящие команды которых исполняются без понимания исполнителями сути происходящего и, соответственно, получателя услуги. ЖвМ — биография Абалкина, криптоистории Бромберга о Мировом Совете... Стажер в посольстве голованов сидит, хотя для восстановления города(!) хватит десятка киберов... В общем, то, что в ВГВ появляется специальность исповедника имеет некоторое обоснование.

авторитет

17 апреля 2016 г. 14:35

цитировать

цитата ДИР
Вообще-то это прямая отсылка к Платону. Про трех рабов для каждого. А именно — "Государство".

цитата ДИР
Что значит "признаю"? Дело не в признании — ее просто нет. Поэтому у Стругацких и не цитата, о чем тоже никто не говорит. А вот отсылка к Платону — диалоги, рассуждения об идеальном государстве с рабами — есть.

Вы сначала сказали, что фраза про трех рабов — это отсылка к Платону. Потом у вас оказывается, что отсылкой является не фраза про трех рабов, а вообще вся мизансцена, где двое в тогах стоят и говорят про идеальное государство. Давайте уточним, "рассуждение об идеальном государстве с рабами" — это вы про идеальное государство Платона или про путешествие Привалова?

цитата ааа иии
В общем, то, что в ВГВ появляется специальность исповедника имеет некоторое обоснование.

Не исключайте вероятности, что "исповедник" в Мире Полудня означает не то же, что в сейчас. Например, слово driver в 17 веке могло означать "надсмотрщик", если речь шла о рабах. Кто знает, что именно делает исповедник в обществе, пережившем "шесть НТР, две технологические контрреволюции, два гносеологических кризиса"? Может это пиар-специалист? Или это как-то связано с эмоциолизмом? Например, техник-настройщик для устройства записи эмоций.

цитата
– Тебе имя Гужон знакомо? – спросил Тойво.
– Разумеется.
– А Содди?
– Еще бы!
– Чем, по-твоему, замечательны эти люди?
– «По-моему»! Не по-моему, а всем известно, что Гужон – замечательный композитор, а Содди – великий исповедник… А по-твоему?
– А по-моему, замечательны они совсем другим, – сказал Тойво. – Альберт Гужон до пятидесяти лет был неплохим, но не более того, агрофизиком без всяких способностей к музыке. А Барталомью Содди сорок лет занимался теневыми функциями и был сухим, педантичным, нелюдимым человеком. Вот чем эти люди более всего замечательны, ПО-МОЕМУ.

То есть, если рассуждать по аналогии, если Гужон был ученым, стал музыкантом, а Содди был ученым, стал исповедником, то исповедник — это что-то вроде музыканта, то есть человек, обладающий художественным восприятием, а не научным.

философ

17 апреля 2016 г. 15:46

цитировать

цитата tick
Не исключайте вероятности, что "исповедник" в Мире Полудня означает не то же

Согласен.
Правда, пример неудачный — "драйвер" жил в устной речи, что для "исповедника", после трансформаций, вытеснивших банный лист из лексикона и сделавший приспособление для ткацких станков оружием...
Хотя про святую воду помнят... Или знают — в описанную эпоху, инопланетное влияние исключать не стоит и в случае исповеди, Арканар довольно популярен. Может быть как с икэбаной — свои цветочницы и букеты в Европе имелись и до контактов с японскими прихотями ;-)

цитата tick
То есть, если рассуждать по аналогии

С учетом сути преобразования:
Гужон был лишен способностей к музыке — стал композитором. Обратите внимание, успехи в сочинении допустимы даже при отсутствии физических способностей к исполнению. Пение Шаинского... :-(

Содди был сухим нелюдимым педантом — стал "исповедником".
Т.е., чем бы исповедник не занимался, великим его делают качества обратные указанным. Содди как "исповедник" — общительный, не придающий значения точности и мелочам, эмоциональный, занятный/интересный.
Артист — возможно, некое искусство, связанное с общением — очень. Настройщик... как-то не очень.

авторитет

17 апреля 2016 г. 18:08

цитировать