| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Ziusudra
активист
|
|
14 сентября 2016 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Что же там сложного, при современном-то развитии компьютерных средств? Спецпрограмма за минутку делает ))
Сложность в том, что один и тот же человек может упоминаться в тексте под разными именами и титулами. Компьютерная программа этого учесть не может. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
14 сентября 2016 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андреуччо , французским владеете? Кратко — это издание с гравюрами Валантена де Кампиона (Битт Валентин Иванович) и эссе Мак Орлана:
[Le Campion valentin] — D’ARTAGNAN (Charles de Batz-Castelmore Comte).
Mémoires de Monsieur d’Artagnan,Capitaine-Lieutenant de la première Compagnie des Mousquetaires du Roi d’après les récits de Gatien Courtliz de Sandras.Avec les bois originaux de Valentin Le Campion et un Essai sur les Mousquetaires par Pierre Mac Orlan.
Paris, Le Laurier Noir,1947 ; in-4 en feuilles, couverture crème imprimée en rouge,chemise et étui cartonnés, titre en bleu au dos de la chemise; 2ff.nch., (XV)pp., 201pp., 1p.nch.,1f.nch.; étui un peu frotté, sinon très bon état.
Tirage total à 390 exemplaires numérotés,celui-ci 1 des 340 exemplaires sur pur chiffon B.F.K. Illustré dans le texte de lettrines et hors texte de bois gravés en noir par Valentin Le Campion. (Для справки — выставлено на livre-rare-book.com за 200 евро).
Люди в издательстве работали, готовили своё издание, искали изобразительный материал (и творчески его использовали).
Как обычно вопрос лишь в соблюдении авторских прав.
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
14 сентября 2016 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Всегда передергивает, когда встречаю в подобных указателях "описания" типа "Гете — великий немецкий писатель и поэт".
Передёргивало и раньше, когда интернета не было. Интернет — это просто большой справочник. Если раньше читатель лез в тяжкий том энциклопедии, то теперь кликает и читает Википедию (где полно ошибок). Но всё равно надо время. Потому и пишутся комментарии и указатели. Если Вы встретите имя Филипп Орлеанский, то ваших знаний истории Франции вряд ли хватит, чтобы вспомнить, кто это, чем занимался, как жил, и прочее. Значит либо читаете примечания, а если их нет, лезете в Википедию (это время). Если есть желание по поводу 2000-3000 имён лазить в Сети, то пожалуйста. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
14 сентября 2016 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А вот это, по моему скромному мнению, анахронизм — в эпоху интернета!
нет, вы не правы. Меня как раз раздражают голые перечни имен. Кастельмор, Шарль де Баатц — 25. Если я книгу читаю в кресле, мне совершенно неохота лезть в интернет и разбираться, какой из нескольких Кастельморов имеется в виду. Мне удобнее это в комментариях прочитать |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Maximlost
активист
|
|
14 сентября 2016 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Если я книгу читаю в кресле, мне совершенно неохота лезть в интернет и разбираться, какой из нескольких Кастельморов имеется в виду. Мне удобнее это в комментариях прочитать
Полностью согласен,только когда комментарии находятся в 3 томе а ты читаешь первый том, это совсем неудобно . Нужно иметь всегда под рукой вторую книгу,история как с Монтенем повторяется. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
14 сентября 2016 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maximlost Нужно иметь всегда под рукой вторую книгу,история как с Монтенем повторяется.
Тут ничего нового: издатели думают о своем удобстве, а не о читателе. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
TargaM
авторитет
|
|
14 сентября 2016 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ziusudra Сложность в том, что один и тот же человек может упоминаться в тексте под разными именами и титулами. Компьютерная программа этого учесть не может.
В принципе может. Для программы составителя списка имен, географических названий и т.п. важно то, по каким алгоритмам она работает, какие критерии определения, того, что то или иное словосочетание является именем и т.д. Оптимальным вариантом для такого инструмента являлось бы наличие прилагающейся к ней базы-словаря или нескольких словарей в которых были бы перечислены все исторические личности с вариантами написания их имен, прозвищ, псевдонимов. Правда составление такой базы — это проект государственного размаха или общественного, создающегося на принципах Вики. |
–––
"...нет такой ахинеи, у которой бы не нашлось читателя." © В. Санин "У Земли на макушке" |
|
|
Ziusudra
активист
|
|
14 сентября 2016 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TargaM В принципе может.
Это вряд ли. Представим такой вариант: некая особа сначала именуется в тексте принцессой, потом, выйдя замуж, королевой или супругой короля, затем, после смерти мужа, регентшей, королевой-матерью, вдовствующей королевой и т.п. И это всё на фоне других королев и принцесс. Чтобы разобраться в этих нюансах, нужно вдумчиво вчитываться в текст. |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
14 сентября 2016 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TargaM В принципе может. Для программы составителя списка имен, географических названий и т.п. важно то, по каким алгоритмам она работает, какие критерии определения, того, что то или иное словосочетание является именем и т.д
Для каждой книги надо создавать свои компьютерные программы, свои базы данных. А для всего, что есть в мире — это адская огромнейшая работа. Полная фантастика. Овчинка выделки не стоит. Тем более, только человек пока мыслит, и может выбрать из словарей то, что ему надо. Не весь текст, а выдержки. Если в одном месте мало информации, посмотреть в другом. Часто в разных изданиях разные даты у многих лиц. Какая истинная? Надо несколько работ просмотреть, лучше современных, которых нет в Сети. А принцип Вики — это чистой воды дилетантство. Пишут статьи, пользуясь словарями Брокгауза-Эфрона (19 век), или какой-то старой литературой, или просто переводят с английской версии, не проверяя и не вдумываясь. Никакая общественность не может быть профессионалом, никакая кухарка не может управлять государством. Увы! |
|
|
TargaM
авторитет
|
|
14 сентября 2016 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ziusudra Чтобы разобраться в этих нюансах, нужно вдумчиво вчитываться в текст.
Да, если упоминание в тексте идет только по титулу. Но в любом случае программа составит список слов(включая отдельное упоминание титула) с указанием страницы и строки. Т.е. черновой список такая программа составить вполне способна и вчитываться в текст потребуется уже более адресно, обращаясь к конкретным страницам.
А о том, что программа даст конечный результат речь, понятно, никто и не ведет. |
–––
"...нет такой ахинеи, у которой бы не нашлось читателя." © В. Санин "У Земли на макушке" |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
14 сентября 2016 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
TargaM цитата TargaM Да, если упоминание в тексте идет только по титулу. Но в любом случае программа составит список слов(включая отдельное упоминание титула) с указанием страницы и строки.
Титул ещё мелочи. Представьте как быть , если кроме титула ещё и прозвище и личное и родовое имя человека меняется на протяжении жизни несколько раз , а такое во многих культурах встречается и нередко .А кое-где есть ещё и посмертное имя. Вот задачка для компа.
|
|
|
василий уфимцев
активист
|
|
24 сентября 2016 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тема временно протухла, новинки кончились; может быть, кто пока поделится мыслями — что происходит с ценами на ЛП? Смотрю АЛИБ и недоумеваю: еще полгода-год назад можно было только кусать локти от досады: так дорого покупал, а вот же все валится. Даже в рублях; про УЕ лучше забыть навсегда)) Ну понятно: не до глупостей было, выжить бы... Но вобщем-то спокойней и богаче жизнь и не стала, скорей — все тоскливее.
Однако ж сейчас "Толстой и Достоевский" от 7000, Новалис от 5500 (ледерин, ясно), Адипарва репринты 92 и 06 — явные потуги резко поднять цены. И полно таких позиций: редкие супера (Ариосто допустим), реальные редкости типа Сиасет, 9 ступеней, Бодлер, Белый и прочая, и прочая — многое пошло резко вверх.
Ледерин от Ладомира; почти все издания — растет чуть не быстрей всего)
Что это: желание продавцов компенсировать свои "ожидания" или все ж не пересыхает ручеек новых любителей? Почему-то хочется верить в последнее
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
26 сентября 2016 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата василий уфимцев что происходит с ценами на ЛП?
Происходит то же, что и с ценами на всё остальное. Продукты, ЖКХ, транспорт, услуги особенно. Типографские — сильно. Потому и цены на ЛП растут. Книги уходят медленно. Вложения — солидные. Продаются сразу 10-20% издания, остальное долго, часть тиража вообще не распродаётся. А надо вернуть затраченное и ещё прибыль хоть какую. Времена сложные. |
|
|
василий уфимцев
активист
|
|
26 сентября 2016 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
chipollo не могу с Вами согласиться: времена конечно — врагу не пожелаешь, и ТЕКУЩИЕ цены будуть только расти. В отличие от доходов; наша новая реальность на долгие годы — новая бедность. Но сейчас не об этом. Себестоимость новых изданий чудесно иллюстрирует "Пряди" — это наш новый ценовой ориентир. Однако ж не хлеб и водка; без книг вообще и коллекционных в частности легко можно обойтись. Мережковский 2000 года или Ригведа 1995 никак не статистика продаж "тиража", двух-трех кратный рост АЛИБа на них (и массу других) может говорить либо о завышенных (и наивных) ожиданиях продавцов, либо все ж таки о штучном, разовом спросе именно коллекционеров. Ну какой идиот выбросит 9-12 т. за том Мережковского, кроме конкретно — собирателя, конкретно — ЛП! Значит — новых; не верится что за 15-20 лет старики не удосужились добрать несложные тогда (да и всего два года назад) позиции.
Возможно, это только мои иллюзии или случайные флуктуации.
|
|
|
Maximlost
активист
|
|
26 сентября 2016 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата василий уфимцев Себестоимость новых изданий чудесно иллюстрирует "Пряди" — это наш новый ценовой ориентир
Думаю на "Пряди" не стоит сильно ориентироваться так как там тираж 500 экз. и 1000 страниц,что увеличивает себестоимость самой книги. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
27 сентября 2016 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата василий уфимцев Бодлер, Белый и прочая
это какой Бодлер?
Я что-то пропустил?  |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
alff
авторитет
|
|
27 сентября 2016 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ФАНТОМ
Старый Бодлер. выдержанный. почти пятидесятилетний.
василий уфимцев
Тема временно протухла...
Стесняться нечего, без всяких временно.
В паузах — лежит себе мирно. Иногда — попахивает. Ликбезом, расценками, дороговизной ЖКХ и тому подобным.
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Bliz
активист
|
|
28 сентября 2016 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В Плеяде 2-й том мемуаров Сен Симона немного меньше первого, а у Ладомира в полтора раза больше (по тексту мемуаров, а с примечаниеми то в 1,7 раза второй том превысил первый).
Это меня удивляло — ведь Ладомир переводит тома Плеяды и по идее большой разницы не должно быть.
А все оказалось очень просто: во 2-м томе промежутки между строками примерно в 1,5 раза больше чем в первом (и я не уверен но возможно и шрифт крупнее) — текст 2-го тома кажеться более "жидким" чем 1-го тома и не приятным для глаз (но это мое субъективное мнение).
Лично мне больше нравиться 1-й том, как-то посолиднее текст выглядит (и привычнее — соответствует прежним изданиям ЛП) да и издание книги в одном томе было-бы существенно дешевле.
Неужели издательство настолько оторвано от реальной жизни, что этого не понимает? Или денег "куры не клюют" у них или спонсоры все оплачивают?
А ведь все очень явно: тираж 1-го тома 2000 экз., тираж второго — 1200экз.
Если бы издавали в одном томе и соответственно примерно вдвое дешевле, то (учитывая большой интерес к мемуарам) можно было бы расчитывать как минимум на такой-же тираж как 1-й том, а то и более.
Может к 3-му тому все вернеться на круги своя (как было с 1-м томом) — падение продаж заставит издательство подумать как исправить ситуацию.
|
|
|
orpet
активист
|
|
28 сентября 2016 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из новинок на алибе 
цитата Галеви Иегуда. Песни Сиона. Изд. подг. З. Копельман, Ш. Крол. Серия: «Литературные памятники». Москва. Ладомир — Наука. 2011г. 360 стр с илл. Ледериновый в суперобложке., Увеличенный формат.
.... Цена: 4500 руб.
Эта книга из небольшой части тиража ( 20 экз. ) выпущеой в ледерине с логотипом ЛП. ( суперобложка клубная. )
|
|
|
цитировать