| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
 7 февраля 2017 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Короче, мир представляет собой огромную, малонаселённую пустыню)
Но вам же сейчас скажут, разве это не эпично? Разве это недостоверно? |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Petrovitz
миродержец
|
|
androkirl
авторитет
|
|
7 февраля 2017 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Но вам же сейчас скажут, разве это не эпично? Разве это недостоверно?
Так ведь Семь Городов и есть большая пустыня, разве нет? Или в нашем мире пустыни сильно заселены? В Генебакисе народу явно побольше живет, достаточно, вспомнить армию Провидца, в которой одних только тенескаури было под триста тысяч, если не больше. |
|
|
Elric8.
философ
|
|
7 февраля 2017 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
androkirl сколько там народу до прихода Провидца было остается только гадать. Потому что из-за его манеры правления мор в стране должен был просто колоссальный. На полях-то по сути некому работать, да и армия жрет едва ли не сама себя...
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
7 февраля 2017 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата androkirl Так ведь Семь Городов и есть большая пустыня, разве нет? Или в нашем мире пустыни сильно заселены? В Генебакисе народу явно побольше живет, достаточно, вспомнить армию Провидца, в которой одних только тенескаури было под триста тысяч, если не больше.
Из переведённых книг, самое большое упоминаемое население было в империи величайшего тирана всех времён Каллора, раскинувшейся "от моря до моря, на всём Якуруку", тирана, покарать которого явились три Старших бога. Он властвовал над душами и телами то ли семи, то ли двенадцати миллионов человек. Примерно столько жило в России в 1646 году, примерно столько живёт в современной Москве.
В общем, не бог весть что =) |
|
|
Morzan
философ
|
|
Sopor
авторитет
|
|
7 февраля 2017 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата androkirl Так ведь Семь Городов и есть большая пустыня, разве нет?
Там не только пустыня. Вы можете открыть книгу и посмотреть на густоту городов на субконтиненте. Внушительная. |
|
|
Гелугон
философ
|
|
7 февраля 2017 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jozef Nerino так ведь Якуруку это только один материк, причем не самый большой. Да и Каллор царствовал довольно давно. С тех пор население должно было вырасти.
|
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2017 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гелугон Якуруку это только один материк, причем не самый большой. Да и Каллор царствовал довольно давно. С тех пор население должно было вырасти.
После Каллора население там отнюдь не выросло, а упало эдак процентов на 100)) |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
oman
магистр
|
|
the097
новичок
|
|
8 февраля 2017 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Количеством персонажей в чистом виде меряться неправильно — надо сначала привести к общему знаменателю площади континентов поправочными коэффициентами (взять линейку и смерить карты, не забывая о масштабе), потом по оценочной плотности населения определить общую человекомассу каждого мира делённую на общую площадь. Потом сосчитать количество поименованных персонажей (с оригинальными именами идут с коэф. 1,2) и отнести к удельной человекомассе. Вот у кого результат больше — тот и эпичнее.
Для облегчения этой задачи Эриксон сам дает необходимые параметры:
цитата "Видел ли я что-то подобное?" Перед ним семь тысяч трупов. Летерийцы. Трясы. А дальше, вдоль Светопада — по обе стороны бреши — сколько мертвых и умирающих Лиосан? Десять тысяч? Пятнадцать? Какие-то непостижимые числа. Ничего не говорящие числа.
..............
Вот что это такое. Они идут и идут. Мы падаем и падаем.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
8 февраля 2017 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гелугон Jozef Nerino так ведь Якуруку это только один материк, причем не самый большой. Да и Каллор царствовал довольно давно. С тех пор население должно было вырасти.
Скорее уж уменьшилось, в связи с естественной убылью земель сельскохозяйственного назначения) население растёт, когда есть ресурсы. Упоминаний о каком-то особом прогрессе в сельском хозяйстве в книгах нет — ручной труд, в лучшем случае с использованием тягловых животных. Прирост зерна сам-три, сам-четыре. Если климат близок к земному средиземноморскому, то сам-восемь, сам-десять, и это максимум.
Ну и собственно, численность сражающихся армий в книгах озвучена. Малазанцы — несколько тысяч, тенескаури — "Сотня Тысяч", кланы баргастов совместно могут выставить семьдесят тысяч воинов. Кроновых тлан-имассов осталось чуть больше десяти тысяч.
Если ориентироваться на земную историю, то действие книг происходит на территории, размерами сходной с европейским Средиземноморьем (в Пунических войнах как раз по 50-70 тысяч человек с каждой стороны воевали).
Либо мир сам по себе очень маленький, либо он весьма и весьма пустынный) |
|
|
oman
магистр
|
|
8 февраля 2017 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В Малазанской армии нам обычные регулярные войска не показаны, все что мы видем это элита. Один из Эриксизмов, которые он сам признавал и пытался исправить в последних книгах.
Имхо мир большой, но связи между континентами очень слабые и не развитые. Ну и не надо забывать, что Малазанцы всегда воевали на нескольких фронтах и то, что мы видем это только часть военной мощи.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
8 февраля 2017 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman В Малазанской армии нам обычные регулярные войска не показаны, все что мы видем это элита.
Справедливости ради, не менее трети от каждой встречающейся нам армии — новобранцы) а Таворе так и вовсе достались все 100%  цитата oman Малазанцы всегда воевали на нескольких фронтах и то, что мы видем это только часть военной мощи.
Это просто вопрос физики. Какую территорию может завоевать и, главное, контролировать отряд из 10 000 человек? Целый континент? |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
8 февраля 2017 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Саперы то?
Количество и состав доставшихся Таворе войск достаточно подробно описаны в "Доме цепей" особенно занимательно выглядит сцена с их официальным смотром) |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
the097
новичок
|
|
8 февраля 2017 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman В Малазанской армии нам обычные регулярные войска не показаны, все что мы видем это элита. Один из Эриксизмов, которые он сам признавал и пытался исправить в последних книгах.
Не согласен, а как же саперы (мостожоги, впоследствии ставшие охотниками за костями), морпехи, панцирники, вэвэшники (Гес и Буян например)? — разве это не регулярные войска?
К тому же элита у Эриксона достаточно четко обозначена — когти, багряные, боевые маги (не войсковые) и т.д..
цитата oman Ну и не надо забывать, что Малазанцы всегда воевали на нескольких фронтах и то, что мы видем это только часть военной мощи.
На самом деле во всем цикле есть только упоминания вскользь об этом. Что касается военной мощи малазанцев — я не нашел описания этой мощи во всем цикле. Есть только действия обособленного воинского подразделения в совокупности с союзниками.
Более того, на мой взгляд, во всем цикле нет описания малазанской империи, ее структуры и вообще создается впечатление, что она где-то там, на облаке, живет сама по себе и этим вполне довольна.
цитата Jozef Nerino а Таворе так и вовсе достались все 100%
-ну это видимо невнимательно читали |
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
8 февраля 2017 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
the097
Изначально Таворе досталось необученное мясо.
Кавалерию ей подарило провидение и наследие Колтейна, и ещё некоторое количество регуляров удалось выдернуть из гарнизона Арена.
Даже сержанты и капралы не все были ветеранами.
--
И да, империя косплеит Римскую империю сразу всех периодов, и активно ведёт завоевательные войны на нескольких континентах. Отдельные армии мы сопровождаем по сюжету, с какими-то вскользь соприкасаются Калам, Карса или Кайл. Где-то мы довольствуемся свидетельствами донесений или стрелками на картах.
Императору везло — он захватил захолустное пиратское гнездо, установил доминирование на море и пошел поочерёдно давить не ожидающие такой наглости полисы. Пока его убийцы давили на завоеванной территории аристократию в буквальном смысле, а сам он законами, Дассем (видимо, отыгрывая Гая Мария) породил сословие профессиональных солдат и заложил основу имперской военной доктрины. (Отсюда и строй и тактика и обмундирование и мечты об усадьбе на далёкой пенсии.) А дальше, на втором этапе расширения, ему снова повезло — он нашел имассов. После резни в Арене, Семиградье уже не сопротивлялось оккупации. Кроме того император был харизматичен и загадочен, его любили друзья и боялись враги, и никто, включая Танцора, не понимал и не мог предсказать безумное метание его мыслей.
А потом Сурли поняла, что империю надо спасать. Случилась "Ночь ножей", императора не стало, Дассем тоже вынужден был погибнуть, а новая императрица взвалила на себя все имевшиеся проблемы империи и множество новых: значительная часть соратников просто отвернулась от неё, ей пришлось перетрясти структуру армейского командования, где не простили гибели Дассема, а утопшие всем скопом адмиралы здорово подорвали возможности флота, её когтям пришлось вырезать залегших на дно ассасинов Танцора, а у всех желающих перед глазами появился дразнящий пример насильственной смены власти. Весь баланс сил был нарушен, а империя живущая военной экспансией продолжала требовать продолжения завоеваний, территорий и добычи. Самое время поднять головы недобитым феодальным родам и прочим борцам за независимость.
И все десять книг императрица отчаянно борется за выживание, своё и империи, карая, торгуясь, жертвуя и проигрывая.
--
А ещё у империи имеется союзник с военно-транспортной авиацией, доступом к боеприпасам, заставившим адаптировать под них военную доктрину, и, как не удивительно, одним из сильнейших флотов в регионе.
|
|
|
Стивен Эриксон. Обсуждение творчества.
цитировать