Вера Камша Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 23:03  

цитата

Ара показала, где блуждала твоя душа. Это дурное место, но оно было отражением Агариса… Мы звали тебя, заклинали именами твоей матери и отца, твоим гербом и всеми твоими предками, мы смогли остановить тебя и заставить оглянуться, но этого не хватало. Тогда к тебе через ставшую Залогом воззвала кровь Раканов, но ты ушел слишком далеко. И лишь когда Первородный смешал твою кровь со своей и кровью ставшей Залогом и напоил ею отражение Зверя, он вывел тебя.
– Зверя? – Роберу казалось, что он бредил именно теперь. – Какого Зверя?
– Зверя Раканов.


цитата

– Ты смеешься, – Альдо поднялся и поправил камзол, он ничего не соображал и не желал соображать, – а мне о моем первородстве сказали те, кто действительно знает. И не что-нибудь, а моя кровь излечила Робера. Моя кровь и тот самый старый гроб, который ты хотела выкинуть и за которым к тебе вор залез. А Роберу помогли Осенние Всадники и привели туда, где начиналось восстание. Этого тебе мало? Что скажешь?


Так-так, а что тут у нас?
Если Альдо не Ракан и даже не Придд, то почему его кровь может использоваться гоганами в особых ритуалах?

Кстати про Баловника и Зверя Раканов:

цитата

Зверя? Нелепое чудище со старой шкатулки? Безумие… Хотя почему он не верит Енниолю, ведь он первый заговорил об ушедших крысах и прочей чертовщине. Его спасли с помощью гоганской магии и крови Раканов, почему же ему кажется, что все не так? Он согласен верить в чудеса, но не в это.
– Твое сердце спорит с твоим разумом?
– Да. Не знаю… Это не объяснить, но что-то не так. Там не было Зверя. Не было!
– А что было?
– Лошадь! – с отчаянием произнес Робер Эпинэ. – Там была лошадь…


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 23:09  

цитата XRENANTES

Приддов очень много, так что бабушки там ни при чём.
А сходство-несходство никакого значения не имеют. Там все слепые когда надо.

Валентин и сестры точно похожи друг на друга. Про Юстиниана данных вроде нет. Про внешность младшего брата Валентина (он один или их двое?) тоже вроде не говорилось.
При этом у нас Валентин — вассал.
Так что либо у Ангелики свой Капотта (а она вроде мужа любила), либо таки (пра)бабушка согрешила с водолазом из Дома Волны.

цитата Лео

Тогда к тебе через ставшую Залогом воззвала кровь Раканов, но ты ушел слишком далеко. И лишь когда Первородный смешал твою кровь со своей и кровью ставшей Залогом и напоил ею отражение Зверя, он вывел тебя.


Пока взывали кровью Альдо через Мэллит, магия не работала. Когда смешали кровь самого Робера и... возможно, неважно, чью, он откликнулся. Т.е. могла сработать и просто кровь Эпинэ, без прочих компонентов коктейля.
Кстати, Мэллит не эорий и даже не эория) а вот ее кровь в ритуале используют.

цитата Лео

– А что было?
– Лошадь! – с отчаянием произнес Робер Эпинэ. – Там была лошадь…


Мне нравится версия с Баловником, но доказывать надо по-честному!
Эпинэ говорил про пегую кобылу.


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 23:15  

цитата Lynx pardinus

Про Юстиниана данных вроде нет.

Как раз есть: сон (или видение) Дика где он в Старом парке встречает, как он думает Валентина, но это был Джастин в офицерском мундире Это животное не опасно для Вас.
Дик принял мертвого Джастина за Валентина, это говорит о том, что братья похожи, очень похожи внешне. Но, судя по различным свидетельствам, Джастин был более живой, эмоциональный, человечный чем Валентин, герой-шаблон. :-(


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 23:18  
Лео
Всё уже объяснено. Гоганы всё забыли, перепутали, Абсолют глюкнул, кровь Робера сработала необычно, звёзды не так стояли, дождик выпал и всё смешал...в общем, Альдо по любому беспородная скотинка.
–––
Плыть надо, жить необязательно


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 23:22  

цитата Бизон

Как раз есть: сон (или видение) Дика где он в Старом парке встречает, как он думает Валентина, но это был Джастин в офицерском мундире Это животное не опасно для Вас.
Дик принял мертвого Джастина за Валентина, это говорит о том, что братья похожи, очень похожи внешне. Но, судя по различным свидетельствам, Джастин был более живой, эмоциональный, человечный чем Валентин, герой-шаблон.


Проблема в том, что это именно сон, мутное видение, мысли путаются. А живого Джастина Дик вроде не видел. Он и Рокэ за Рамиро принимал, пусть по другому поводу.

Вот если б Рокэ/Робер/Жермон выдали что-то типа "молодой Придд так похож на старшего брата"...

цитата XRENANTES

Альдо по любому беспородная скотинка.


Ну со шкатулкой правда хорошо ложится объяснение про кровь самого Робера.
Для меня в этом смысле куда подозрительнее "видеоролик" с Приддом — ему там неоткуда вроде взяться, Роберу должны показать Шарля Эпинэ, а Альдо — темный экран.


Народ, а почему астролог сошел с ума, кто-нибудь понял?
Левий-то нормально пережил несовпадение, а тут... Не нашел на карте пролив — и сразу вопить "на волю, в пампасы!"?


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 23:34  

цитата Lynx pardinus

Проблема в том, что это именно сон, мутное видение, мысли путаются.

Это, видимо, не просто сон: похоже, кровь Дика (или, возможно, Валентина) пролитая в Старом парке позволила Дику увидеть Джастина. Буквально на мгновение.

цитата Lynx pardinus

А живого Джастина Дик вроде не видел

Да, поэтому и принял его за Валентина. Нашел, так сказать, простой ответ: я дрался в парке с Валентином, значит, это он, только чуть старше и военную форму носит.

Но под это описание идеально подходит именно Джастин.

цитата Lynx pardinus

Он и Рокэ за Рамиро принимал, пусть по другому поводу.

Это совсем другое дело. Там была намеренная мистификация, надо сказать, ловко поставленная. Неудивительно, что Дик на это купился.

цитата Lynx pardinus

Вот если б Рокэ/Робер/Жермон выдали что-то типа "молодой Придд так похож на старшего брата"

Из всех выше перечисленных наверняка сказать мог только Рокэ. Но, думаю, различия характеров двух Приддов (или кто они там?) делает их непохожими, даже в глазах Рокэ..


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 23:45  
Lynx pardinus

цитата Lynx pardinus

А живого Джастина Дик вроде не видел. Он и Рокэ за Рамиро принимал, пусть по другому поводу.

С чего вдруг? Он и Робера за его брата принял, то есть видил в живую. А Рамиро он на портретах видел.

цитата Lynx pardinus

Так что либо у Ангелики свой Капотта (а она вроде мужа любила), либо таки (пра)бабушка  согрешила с водолазом из Дома Волны.

Младших братье Валентина совершенно не случайно никто не видел :-D
Хотя это уже не принципиально. Пусть будет бабушка :)

цитата Lynx pardinus

Для меня в этом смысле куда подозрительнее "видеоролик"  с Приддом — ему там неоткуда вроде взяться, Роберу должны показать Шарля Эпинэ, а Альдо — темный экран.

Сейчас ВВК это объясняет тем, что типа сцена показана глазами Шарля Эпинэ, стоявшего за шторкой на галерее сверху.
Но тогда возникает вопрос:
Странно, комната кажется знакомой, и вместе с тем Эпинэ готов поклясться, что никогда в ней не был. Золотистая дымка растаяла окончательно, открыв взору двух часовых, скрестивших в дверях копья, массивный стол темного дерева и сидящего за ним человека средних лет в лиловом платье поверх кольчуги.
На благородном лице незнакомца читались решимость и уверенность в себе, и опять-таки Роберу показалось, что он знает эти строгие черты, короткую бороду, пристальный взгляд. Большая рука перебирала лежащую на плечах массивную золотую цепь, в глазах светились ум и озабоченность.

Это как Шарль сверху и с расстояния метров 8-10 умудрился разглядеть не только глаза, но и светящийся в них ум и озабоченность?
–––
Плыть надо, жить необязательно


активист

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 00:57  

цитата XRENANTES

это уже не принципиально.

:beer:
Если Дик помнит Мишеля, то и Джастина видеть мог. Следовательно, раз спутал, были основания.
А Валентин и сестры так похожи, что единичный адюльтер Ангелики напрочь исключен.

цитата XRENANTES

сцена показана глазами Шарля Эпинэ, стоявшего за шторкой на галерее сверху

Любопытно.
"В тот же миг сверху ударили стрелы". Там арбалетчики стояли. С Шарлем вместе? Или Шарль от них за шторкой прятался? Какого ж размера галерея?

Впрочем, если они в этом кабинете на двуручниках в кольце кэнналийцев дрались, то это стадион с трибунами, а не кабинет с галереей)


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 02:00  

цитата Lynx pardinus

"В тот же миг сверху ударили стрелы". Там арбалетчики стояли. С Шарлем вместе? Или Шарль от них за шторкой прятался? Какого ж размера галерея?

Большого. У Шарля глаза горного орла и рентгенаппаратура :-)))

Кстати, на ЗФ ВВК разоблачает очередных вредителей. Народ нашел несоответствия в новой хронологии и ВВК обвинили издательство в том что они потребовали у неё черновик хронологии и вредительски заменили им в тексте правильный :-D
ВВК вообще принципиально умеет признавать свои ошибки? :-)))
–––
Плыть надо, жить необязательно


активист

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 08:35  
Тем временем отзыв для правильных читателей.

Во всём злые издатели виноваты. Буквально заставили автора дробить честную трилогию. Ни слова про разнузданный реткон, праведный гнев части фанатов, затянувшийся холивар и уникальную авторскую позицию "не читайте" (с) которую ни один издатель в здравом уме не одобрит. Непонятно что за безумие толкнуло издательство на пятилетний перерыв между частями цикла.

цитата

как это нередко бывает с фэнтезийными сериалами, получились куда более объёмными, чем изначально планировалось.


Честно пытался вспомнить еще одну трилогию в 10 частях. Вспомнилась только эпопея с "Войной мага" от все того же Эксмо когда там с помпой 3 или 4 раза "последний самый финальный том саги" выходил. Правда, с тех времен отечественный фэнтези-фэндом изменился до неузнаваемости. Терпеть подобное издевательство массовый читатель уже не готов.

цитата

Вот и финальный роман цикла

Без комментариев.

цитата

Просто сейчас такие объёмные романы, как «Дикий ветер» или «Лик победы», издавать уже не принято.

И то правда, "Дикий ветер" настолько велик, что его так и не опубликовали :-)))
Последний на момент публикации том ХА это "Всходы ветра". Там 484 страницы.
В "Рассвете-2" 544 страницы.

Заходим и смотрим что там Эксмо из фэнтези последенее публиковало:
Греческие герои. Рассказы Перси Джексона: 608 страниц, 2017 год
Полуночный прилив: 768 страниц, 2017 год.
и т.д., и т.п.

Напомню, что в "Лике победы" 752 страницы. На чем основано утверждение, что "сейчас так не принято"? Я вот уверен, что если прогнать статистику по всем издательствам и сериям, выяснится что принято, очень даже принято.

Еще из голословных утверждений автора (в других рецензиях) — сравнение с Мартином, у которого якобы тоже "состав персонажей полностью сменился". Кто там в ПЛиО "сменился", кроме пары убитых персонажей? В последних книгах добавился Коннингтон (про которого упоминали с первой книги), Квентин Мартелл (про которого тоже упоминали постоянно и который активно взаимодействует с основными персонажами), еще добавился Аэрон и Виктарион (вот это действительно слабое место). Всё. 4 очевидных главных героя (Дейенерис, Тирион, Джон, Бран) как были, так и остались. В объеме не уменьшились. Что позволяет утверждать, что "у Мартина все тоже руппи"? А ничего.

цитата

Да, Камша уже доказала, что цикл может сохранять увлекательность, даже когда Алва остаётся в тени.


Кому доказала? Когда? Что я пропустил?

цитата

Более того, Первый маршал сильно изменился, и на страницах этого томика мы можем как никогда глубоко заглянуть ему в душу.


Стразики Этерны: Мой Первый Маршал не может быть Таким Эмо

цитата

Отчасти такая невнятица вызвана издательской политикой, когда романы произвольно делятся на части.

Без комментариев.
Старые песни о главном. Классика.

цитата

Непонятно, почему Вера Камша не пошла по пути более опытных товарищей по цеху — пускай бы в «Отблесках» было, к примеру, не пять заявленных романов, а десять.


Почему-почему... потому что признавать свои фейлы не может. Не вышло трилогии: вместо того, чтобы честно признать и начать цикл — начала дробить тома. К тому же авторша на раннем этапе так активно гнала на других фэнтезистов, что все комментарии ей припоминают. А фейлы, повторюсь, признавать не умеет.

цитата

Ведь мэтры многотомного фэнтези вроде Роберта Джордана знают, что делают!

В смысле, умирают не закончив цикл? Отличный план. Особенно для Камши.

Оценочка: 8 из 10. По шкале МИРФа это уровень Мартина и Аберкромби.
Ну вы понимаете, книги одного порядка же.

Вспоминаем предыдущие камшарецензии того же автора:

Рассвет-1

цитата

Финал сериала будет состоять из четырёх томов, но, хотя выходить они будут по отдельности, долго дожидаться каждого из них не придётся. По планам издательства они будут появляться на прилавках с периодичностью в несколько недель.


Полночь

цитата

цикл выходит на финишную прямую.


Закат

цитата

К сожалению, отечественные издатели, в отличие от западных коллег, даже произведения заслуженных авторов не готовы ждать годами (прим. — в итоге "Рассвет" ждали 5 лет, опять злые издатели все карты спутали). Поэтому роман «Сердце зверя», который хоть и разбит на несколько томов, но, по сути дела, представляет собой единое целое, нам приходится читать по частям.


Правда стали ложь зеркал

цитата

Создается впечатление, будто повествование обрывается на полуслове, — что, в общем, не так уж далеко от истины. К сожалению, поклонникам «Отблесков Этерны» придется еще несколько месяцев кусать локти в ожидании заключительного аккорда цикла.:-))):-))):-)))


Йад Минувшего

цитата

Двухтомник «Яд минувшего» должен стать предпоследним шагом перед развязкой, которая ждет читателей в заключительном романе цикла — «Сердце зверя».

цитата

готовят мир и героев к финальному противостоянию.


Ызъ глубинъ

цитата

Но Первый маршал с лихвой наверстает упущенное во втором томе «Зимнего излома» и финальном романе цикла — «Сердце зверя».

цитата

С нетерпением ждем заключительного романа «Отблесков».


Лик победы

цитата

Писательница уже вовсю работает над заключительной частью “Отблесков”.


От войны до войны

цитата

Вместе книги составляют великолепно единое целое, примерно половину от того, чем должно стать “Красное на красном”. Третья, заключительная часть, к счастью, уже не за горами.:-))):-))):-))):-D


Это, повторюсь, один и тот же автор уже 13 лет ждет конца цикла. И каждый раз вот-вот, каждый раз уже почти. Усомниться в том, что в этот раз Камша, мягко скажем, "выдает желаемое за действительное" он не может или не хочет.


активист

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 10:05  

цитата XRENANTES

Большого. У Шарля глаза горного орла и рентгенаппаратура

Не, с десяти метров при хорошем освещении (я не помню время суток) и нормальном зрении много чего можно увидеть. Тут больше смущает ракурс — сверху. И соседство с арбалетчиками.
У меня сцена не рисуется. Допускаю, что это лишь мои проблемы)
А насчет Шарля за шторками — именно утверждение Камши или предположение с форума?


активист

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 11:33  

цитата XRENANTES

Кстати, на ЗФ ВВК разоблачает очередных вредителей. Народ нашел несоответствия в новой хронологии и ВВК обвинили издательство в том что они потребовали у неё черновик хронологии и вредительски заменили им в тексте правильный
ВВК вообще принципиально умеет признавать свои ошибки?

Кмк, дело в том, что хронологией там занималась не сам автор, а одна из ее приближенных. А эта дама славится тем, что может нести всякую отсебятину, вот и нагородила всего. Приходится снова вилять. А ведь совсем недавно уже виляли в другую сторону, когда от короля-педофила открещивались.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"Так в чем именно "во всем"? Я уж испугалась, что в книгу (я ее пока не видела) каким-то левым образом угодила рабочая хронология тринадцатилетней давности. Говорят, нет, хронология, как и планировалось, начинается с КнК, а ориентироваться на приложения к ЛП нужно с осторожностью. Туда пролезло достаточное число тараканов, при переиздании их исправят. ( автор на ЗФ)

Теперь эти твари ( тараканы) пробрались и в новую хронологию?


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 12:27  

цитата Лео

В книгах Камши характер персонажа и его благородство определяется исключительно происхождением. Если кто-то слишком крутой, то он внезапно устанавливается родичем правильных фамилий, а то и вообще Повелителем (привет Райнштайнеру и Фельсенбургу, скорее всего). С другой стороны если кто-то себя недостойно ведет — то он сразу же оказывается сыном капотты.


ИЧСХ, в "Хрониках Арции" была та же хрень. Если ты из правильной семьи — так ты весь из себя хороший. Если из неправильной — так казнокрад, трус и лжец. Если же ты ещё и бастард — так вообще тупой, трусливый ублюдок. И только в последней-предпоследней книжке начали появляться персонажи (буквально парочка), у которых прямая связь происхождения с хорошестью отсутствовала — как цикл трагически прервался :-D
Так что не надо тут на Веру Викторовну бочку катить — у неё есть постоянство! :-)))

цитата Lynx pardinus

Эпинэ говорил про пегую кобылу.


Кстати, о кобыле. В итоге она какую-то роль в сюжете сыграла кроме увезения Арамоны и попытки увезения кого-то там ещё? А то в начале книги ей так бодро саспенс нагнетали.

цитата Lynx pardinus

Народ, а почему астролог сошел с ума, кто-нибудь понял?


Кстати, присоединяюсь к вопросу.

цитата XRENANTES

Это как Шарль сверху и с расстояния метров 8-10 умудрился разглядеть не только глаза, но и светящийся в них ум и озабоченность?


Ну, судя по тому, что Придд (или кто он там на самом деле?) не побоялся подкатывать к самой королеве, озабочен он был о-очень сильно! :-))):-)))

цитата Лео

Стразики Этерны: Мой Первый Маршал не может быть Таким Эмо


:-)))
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


активист

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 13:41  

цитата Komissar

Народ, а почему астролог сошел с ума, кто-нибудь понял?

Выходцы навестили, видимо, Паоло с Германом. Там еще и верхушка Ордена Истины рехнулась. Может выходцы пришли к ним, а они в это время допрашивали астролога, ведь за Альдо следили. Там хвост был чуть ли не с десяток человек. Но это все вилами по воде. Просто слуги Арамоны и морячки-бабы пленные в ЛП рехнулись подобным образом, а выходцы отметились и там, и там.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 14:37  

цитата Mankrust

Выходцы навестили


А зачем? Им надо было, чтобы никто не узнал, что Альдо — не Ракан? А зачем? — 2
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


активист

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 15:18  

цитата

Сейчас ВВК это объясняет тем, что типа сцена показана глазами Шарля Эпинэ, стоявшего за шторкой на галерее сверху.
Но тогда возникает вопрос:

Но ведь это же полнейший абсурд. Гоганы не знают, как работают их обряды? Ведь колол себя ножом Альдо. Кровь для пробуждения ары использовали именно взятую у Альдо. Мэллит стала залогом при Альдо. Почему они тогда глазами Шарля Эпинэ видят все? Потому что Робер рядом стоял? Дальше: гоганы не знают, что должно происходить? Видеть глазами предка и видеть предка — несколько разные вещи. Почему Альдо тогда вообще что-то в аре увидел, если он никто? Почему он вообще отвечает за какие-то клятвы древней крови, данные именем Раканов? Если он даже не эорий. Почему и как Мэллит его прикрывала от нескольких каких-то магических атак? Почему рехнулся астролог? Почему, почему, почему?

Блестящие интриги в продуманном сеттинге исторического фэнтези, блин, международного уровня.
Мартин отдыхает, Аберкромби давится от зависти, Сапковский глушит горькую, Дюма-отец плачет от счастья.

Кстати, вот еще один вопрос: в чем смысл суда эорием если по понятным причинам обвиняемый Ракан не может драться с обвинителем или наоборот?


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 16:36  

сообщение модератора

bruder получает предупреждение от модератора
Хамство и оскорбления.
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...


активист

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 17:49  

цитата Komissar

А зачем? Им надо было, чтобы никто не узнал, что Альдо — не Ракан? А зачем? — 2

А зачем нам в первых книгах рассказывали- показывали, что это именно Матильда настропалила внучка на трон и именно она ведет переписку со Штанцлером, а потом нарядили ее в белый плащик и сказали, что это вовсе не она? Вот затем и выходцы. Чтобы было. Загадошно-загадошно. И чтобы так и осталось, ибо разгадки там сплошной фейспалм.


активист

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 18:03  

цитата

А зачем нам в первых книгах рассказывали- показывали, что это именно Матильда настропалила внучка на трон и именно она ведет переписку со Штанцлером, а потом нарядили ее в белый плащик и сказали, что это вовсе не она? Вот затем и выходцы. Чтобы было. Загадошно-загадошно. И чтобы так и осталось, ибо разгадки там сплошной фейспалм.


А еще Альдо не узнает собственный родовой герб, которым во времена Эрнани и Бланш обозначали все важные документы. Хотя по идее читал какие-то поучения Бланш где всякие тексты древних клятв есть. Ричард обозначает для себя Олларов "иноземной династией". Да и много еще чего прикольного. ОЭ — это как культурные слои разложившегося гумуса. В каждом можно что-то от прошедшей эпохи найти. Там наверное и пара десятков бета-ридеров "неправильных" закопана.


активист

Ссылка на сообщение 21 июня 2017 г. 18:39  

цитата Mankrust

Матильда настропалила внучка на трон и именно она ведет переписку со Штанцлером


Можно цитату про переписку? Или хоть описание эпизода? Дорак, помню, читал донесения от лакея Хогберда, что ль.
Матильда, помнится, не надеялась ни на какой талигойский трон, максимум, на что рассчитывала, — принц-консорт. В сцене со свечками в храме было.


Про выходцев и астролога: от Паоло с Германом вроде крысами не становятся.
Вот если истинники допрашивали астролога и в этот момент переборщили с магией — ну, еще как-то сойдутся концы с концами. Типа всех сразу накрыло.
Страницы: 123...799800801802803...915916917    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх