автор |
сообщение |
AFeht
магистр
|
14 марта 2020 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum при всей любви к Вэнсу, но по сравнению
Я сравнением писателей даже не пытаюсь заниматься — каждому свое, как написано на воротах Бухенвальда. Кроме того, не могу судить о Желязны или о Дилэни, ни о ранних, ни о поздних — по той простой причине, что я их до сих пор почти не читал (за исключением одной книги Желязны, которую читал давным-давно; она показалась мне скучноватой и не заслуживающей особого внимания к автору, хотя никакого состава преступления я в ней не обнаружил). По поводу так называемой «новой волны» могу сказать только одно: любимец Клюта Харлан Эллисон — самовлюбленный скандалист и болтун, каких мало. (На мой взгляд, разумеется — эту фразу приходится вечно добавлять, как «запрещенный в РФ ИГИЛ»).
Насчет «Campbell's stable of writers» позволю себе не согласиться с Вами. Презрительный оттенок здесь несомненно присутствует — и для меня, как человека, прожившего в Америке 33 года, оттенок сей отчетливо воспринимается.
Впрочем, этим выражением дело не ограничивается. Достаточно прочесть последний параграф статьи Клюта о Хайнлайне, чтобы понять — литературовед-левак трусливо раздает пинки писателю, которого, к своему вящему сожалению, не может ни обойти ни объехать.
Я уже начал готовить рецензию на «Энциклопедию» Клюта-Николсона. Это займет какое-то время, естественно, том у них пухлый и многословный, а недостатков в нем тьма-тьмущая. Начну с отдельного разбора ошибочной, поверхностной и полной пропусков статьи этих задравших нос бездарностей о Вэнсе.
|
|
|
snark29
миродержец
|
15 марта 2020 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht новую волну» сексуально распущенных писателей-леваков, эпатировавших публику стилистическими и салистическими экспериментами за неимением других достоинств.
цитата AFeht не могу судить о Желязны или о Дилэни, ни о ранних, ни о поздних — по той простой причине, что я их до сих пор почти не читал
|
|
|
snark29
миродержец
|
15 марта 2020 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht По поводу так называемой «новой волны» могу сказать только одно: любимец Клюта Харлан Эллисон — самовлюбленный скандалист и болтун, каких мало
|
|
|
snark29
миродержец
|
|
heleknar
миротворец
|
15 марта 2020 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Тема называется «Джек Вэнс. Обсуждение творчества." Оффтопик об Эллисоне, Клюте и прочих писателей закончен. Продолжение приведёт к раздаче предупреждений.
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
bvelvet
миродержец
|
15 марта 2020 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я полагаю, что самый резкий, несправедливый и, по-моему, нелепый выпад против Вэнса — это вовсе не Клют, а Станислав Лем. Раздел о "Синем мире" Вэнса в "Фантастике и футурологии" свидетельствует не только о предвзятости, но и о крайней ограниченности автора монографии, абсолютном непонимании манеры Вэнса и замечательных особенностей его творчества. Кажется, Вэнс мало интересовался критическими отзывами о своих трудах. В противном случае — наверное, счел бы возможным откликнуться.
|
|
|
мнямс
философ
|
15 марта 2020 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А подробнее можно про манеру и особенности? Это интересно. А то проклЮтия на три страницы и правда утомили
цитата Лем Весь роман вращается вокруг реализации технологии, которая приносит победу над драконом. Так вот, количество неправдоподобностей, вовлеченных в сюжет, столь велико, что скорее можно заставить обычный персидский ковер летать в воздухе, чем из рыб, губок, водорослей соорудить самострел, электрические батареи (так, например, вопрос о том, из чего, собственно, сделаны медные провода; как медь, «выделенная из губок», превращена в провода, если не использовались вытяжные машины, вальцы, одним словом, станки-машины, все это покрыто спокойным молчанием, как и вопрос, из чего сделана изоляция для этих проводов). Свершение «электробитья» даже обычного кита было бы твердым орешком и для специалистов китобойного промысла, снабженных готовыми кабелями, гарпунами, пушками и т. д. Таким образом, примитивным оказывается самый общий замысел; недостоверна структура его реализации и неправдоподобна завоеванная такими операционными шагами окончательная победа. Но это еще не все, к сожалению. Племя потомков космической экспедиции — это общество дикарей, преклоняющихся перед «Королем», которым является огромное морское животное (у которого среди островитян есть свои капланы, существуют ритуалы приношения ему жертв и т. д.). И вот в один прекрасный вечер у костра прочитывается «стародавняя книга», в которой говорится об электричестве, о батареях, об источниках тока, о проводниках, об изоляторах, и все это с первого слова становится совершенно понятным. Никому из «дикарей» не приходит в голову, что «электричество» может быть, например, разновидностью дьявольской или иной трансцендентальной силы, что оно может иметь что-то общее с заклятиями, жертвами — нет же, все сразу понимают, что это попросту другой вид энергии и что нужно начинать хлопотать, чтобы построить батареи, провода, гарпуны и все остальное. Так вот, здесь читателя, который не является с рождения умственно недоразвитым, должно охватить двойное отчаяние: адресованное автору, за то, что он потчует нас таким огромным количеством невежества, и множеству читателей подобной «научной фантастики», за то, что они с блаженным удовлетворением потребляют такую духовную пищу. Следует думать, что обе стороны совершенно неисправимы и что в среде таких творцов и таких читателей возродиться научная фантастика не сможет; она требует иной квалификации по обе стороны «передаточного канала» в этом регионе литературы.
|
––– Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
AFeht
магистр
|
16 марта 2020 г. 04:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В том, что касается технологии, Лем во многом прав, конечно, да и сам Вэнс говорил, что «гаджеты» — не его сильная сторона. Он почти больше никогда не пытался заниматься практическим физическим обоснованием устройств, используемых в его книгах (если не считать некоторых ранних рассказов типа «Парусника № 25»). Но привлекательность «Лазурного мира» для читателей объясняется, конечно, не технологией изготовления проводов или конденсаторов, причем большинство остальных деталей этого мира вполне правдоподобны.
Конденсаторы и провода изготовляли, кстати, уже древнеегипетские жрецы — но это так, к слову.
Что же можно сказать в технологическом плане об «Эдеме» или «Солярисе», например? Но их привлекательность для читателей вовсе не объясняется правдоподобностью используемых технологических средств. «Научной» фантастику Лема никак не назовешь, а «духовная пища», которой он кормит своих читателей, частенько бывает пониже сортом, чем у Вэнса. Но такому талантливому писателю, как Лем, можно простить многое — и выпады, и глупости, и бесконечные заумные рассуждения, каковых он настрочил воз и маленькую тележку.
Нет, мы уважаем обоих не за это.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
16 марта 2020 г. 05:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bvelvet В противном случае — наверное, счел бы возможным откликнуться.
В смысле? Назвал бы следующий яд лемом?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ааа иии
философ
|
16 марта 2020 г. 07:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht Конденсаторы и провода изготовляли, кстати, уже древнеегипетские жрецы — но это так, к слову. К слову, ту знаменитую как бы батарейку назвали "парфянской" не потому, что она египетская. Провод это проволока, а конденсатор — лейденская банка. На берегу сделать можно и без машин. По поводу Клюта как источника вдохновения — яд, вызывающий язвы и гангрену... Месть? Это почти комплимент критику. Вот если б какая-нибудь тупая стрела, стоило бы рассматривать.
|
|
|
AFeht
магистр
|
16 марта 2020 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии По поводу Клюта как источника вдохновения
Скоро будет подробная рецензия на статью Клюта о Вэнсе. Вдохновение Вэнса не обмануло.
|
|
|
bvelvet
миродержец
|
16 марта 2020 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Назвал бы следующий яд лемом?
Высказаться по поводу лемовской книжки Вэнс мог бы — в интервью, статьях и т.д., как высказались многие обиженные "великим мыслителем" (причем им досталось куда меньше, чем Вэнсу). Видимо, Вэнса вообще не задевали критические филиппики. А что написанное Лемом о Вэнсе выходит за рамки литературных и научных приличий — мне кажется несомненным, прочитайте соответствующий раздел в "Фантастике и футурологии", процитированный выше. Лем не увидел ни литературных подтекстов, ни полета фантазии, ни иронии — и его "структуралистский анализ" вышел плоским и удивительно примитивным.
|
|
|
Tsathogua
миротворец
|
16 марта 2020 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это нормально, творческие люди часто позволяют себе резкие высказывания в адрес друг-друга.
Иногда за этим стоит глубокое неравнодушие или дружеское подтрунивание.
|
|
|
AFeht
магистр
|
|
AFeht
магистр
|
|
AFeht
магистр
|
|
Sleeper_
философ
|
19 марта 2020 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht Смертельный и мучительно действующий яд «клют» (по-английски «clute»), применяемый наемным убийцей с планеты Саркой в двух книгах пенталогии Вэнса «Князья тьмы», точно соответствует фамилии (Clute)
А вот и нет.
Я не поленился и нашел текст оригинала. Там вовсе не clute, а cluthe
цитата the deck, lay staring up at Gersen. "Better plasma than cluthe," he whispered huskily. "You'll die by cluthe," said Gersen.
|
––– The fish doesn't think, because the fish knows. Everything. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
AFeht
магистр
|
|