Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...85 86 87 88 89 90 91 92 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

7 июля 2023 г. 15:18

цитировать

цитата angels_chinese
но такой самонадеянности ни у одного редактора не видел, извините.

Это у вас такая навязчивая идея? Если вы настаиваете, можно закончить на ней общение, но если мне понадобится характеристика с отрицательным резюме, я бесспорно обращусь за помощью к вам

цитата angels_chinese
я располагаю вашими словами насчет того, что у Герберта что-то там не к месту. sa

]
Я вам привел примеры того, что у Герберта не к месту: атридесы, особенно лето, има трава около, Этого мало ?

цитата angels_chinese
вам как _переводчику_ не могут быть безразличны смыслы оригинала. это азы, и я не верю, что вы их не практикуете

Безусловно, я прочел ваши посты и кажется высказал положительное к ним отношение. Или я что-то путаю?
Однако Дюна, которую я переводил 35лет назад давно утратила для меня прежнюю актуальность . В конце концов она относится к разделу молодежной литературы , по некоторым причинам более не слишком интересному для меня

цитата angels_chinese
почему?

Если вы действительно в отрасли, то должны знать ответ на этот вопрос.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

7 июля 2023 г. 16:08

цитировать

цитата angels_chinese
цитата urs
Потом ваш вариант Джезрит , пусть он и точен этимологически но для русского чтения мало подходит. Аналогия с иезуитами исчезает мгновенно. Они у нас не джезуиты

это верно, но я не перевожу "Дюну", так что это не вариант для перевода — просто указание на то, как оно читается в оригинале. не вижу, впрочем, почему этот вариант не подходит для русского чтения. в любом случае Герберту было виднее, чем вам, и объекта для правки тут просто нет.

цитата kalamake
цитата angels_chinese
не вижу, впрочем, почему этот вариант не подходит для русского чтения. в любом случае Герберту было виднее

Ну, если он знал русский на таком уровне, то спору нет.

цитата angels_chinese
цитата kalamake
Ну, если он знал русский на таком уровне, то спору нет.

а это тут при чем?

Как это при чём? По-вашему, автору виднее, что подходит для русского чтения, так?

Джезрит? Тогда уж лучше Джазрит — Джа, он зрит. Для пущей эклектики :-)))

Кстати, "бану" — это сыновья. Подозрительные какие-то дамочки.

–––
«У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв)

магистр

7 июля 2023 г. 17:17

цитировать

цитата urs
Я вам привел примеры того, что у Герберта не к месту: атридесы, особенно лето, има трава около, Этого мало ?

я привел вариант ответа, почему вы можете быть не правы. вот именно об этой категоричности я и говорю. с вами сложно говорить — вы либо настаиваете на своем, никого не слушая, либо "высказываете положительное отношение". то и другое — разговор сверху вниз. увы.

магистр

7 июля 2023 г. 17:20

цитировать

цитата kalamake
Как это при чём? По-вашему, автору виднее, что подходит для русского чтения, так?

по-моему, автору виднее, что и почему он пишет, чтобы его "редактировать". к Герберту это, по крайней мере, относится.

цитата kalamake
Тогда уж лучше Джазрит — Джа, он зрит.

обхохочешься.

цитата kalamake
Кстати, "бану" — это сыновья. Подозрительные какие-то дамочки.

а Гай — мужское имя. Gaius Helen Mohiam — подозрительная дамочка. (я больше на такую чушь отвечать не буду, сорри.)

магистр

7 июля 2023 г. 18:34

цитировать

цитата angels_chinese
автору виднее, что и почему он пишет, чтобы его "редактировать". к Герберту это, по крайней мере, относится.

Автор книги и автор перевода его книги юридически обладают одними и тем и же правами, то есть для закона являются равновеликими личностями. А для русского читателя автор перевода,, если без обиняков, является соавтором автора. Поэтому меня не удивляет, что вы не замечаете в тексте Герберта недостатков

цитата angels_chinese
я привел вариант ответа, почему вы можете быть не правы. вот именно об этой категоричности я и говорю. с вами сложно говорить — вы либо настаиваете на своем, никого не слушая, либо "высказываете положительное отношение". то и другое — разговор сверху вниз. увы.

В известной мере вы правы .Действительно мое мнение по ряду параметров является более авторитетным чем ваше. Увы. Но почему вас это удивляет?

цитата angels_chinese
а Гай — мужское имя. Gaius Helen Mohiam

. Латинские имена такие латинские, Юлий — Юлия, Порций- Порция. Луций-Луция.. А Гайя Елена — и то и другое греческие женские имена
И давайте закончим с темой моего высокомерия. Тема про Герберта

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

7 июля 2023 г. 19:27

цитировать

Эрика Мария аплодирует стоя.

–––
«У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв)

магистр

7 июля 2023 г. 19:56

цитировать

цитата urs
Поэтому меня не удивляет, что вы не замечаете в тексте Герберта недостатков

не знаю, почему вас не удивляет то, чего нет ))) по сути я бы сказал так: если я не знаю, как объяснить что-то в тексте доказанно умного автора, я оставлю как есть. это история про то, что я чего-то не понимаю, а не про то, что автор чего-то не того сделал )

цитата urs
Действительно мое мнение по ряду параметров является более авторитетным чем ваше

именно это я и предполагал (с) меня это не удивляет — я с таким достаточно сталкивался в бытность переводчиком, журналистом, редактором и так далее. модус понятен, интенция тоже. что я об этом думаю — мое дело. но если вы неправы фактически — не взыщите.

цитата urs
Латинские имена такие латинские, Юлий — Юлия, Порций- Порция. Луций-Луция.. А Гайя Елена — и то и другое греческие женские имена

а с чего она "Гайя"? она не Gaia, она Gaius. это, извините, латинский преномен от латинского же глагола gaudere (по крайней мере, консенсус сейчас такой), к греческому чему-то там он отношения не имеет.

и вот это хороший пример, как ваш переводческий подход искалечил оригинал и исказил авторскую задумку. у Герберта очевидно, что использование женских имен для мужчин и мужских для женщин — система. Gaius и Leto — не единственные примеры, есть еще Wanna Marcus в "Дюне" и Tanidia Nerus в "Мессии Дюны" (вряд ли это фамилии тут), а в "Боге-Императоре" сестры носят преномены типа Tertius и Quintinius. Герберт, естественно, знал разницу между Гаем и Гайей. просто он, видимо, хотел что-то сказать, да? например, что в далеком будущем имена останутся, но деление на женские и мужские — нет. авторы "Энциклопедии", кстати, это отлично поняли (потому что это очевидно) и следовали примеру.

вы, как я вижу, переделали Gaius в Гайю. "отредактировали автора". блестящий пример того, чем оборачивается ваш подход: выхолащиванием смыслов оригинала — просто потому, что вы их не поняли.

магистр

7 июля 2023 г. 19:59

цитировать

angels_chinese давайте поставим наконец точку. Если вам так надо считайте себя победителем по всем пунктам. А у меня нет времени на дурацкие прения.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

7 июля 2023 г. 20:02

цитировать

да, конечно. извините, Юрий Ростиславович, если я был несдержан. просто обидно за искаженные тексты.

активист

7 июля 2023 г. 20:15

цитировать

цитата angels_chinese
Герберт, естественно, знал разницу между Гаем и Гайей

Это для нас естественно, а он университетов не кончал, учился бессистемно, хоть и много. Вот про Атридов точно знал:

цитата
"Bene Gesserit," although it sounds as if it could be Arabic, is actually Latin. It means "it will have been well borne," an apt motto for the scheming Sisterhood. The name Atreides was also consciously chosen. It is the family name of Agamemnon. Says Herbert, "I wanted a sense of monumental aristocracy, but with tragedy hanging over them—and in our culture, Agamemnon personifies that."

–––
«У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв)

магистр

7 июля 2023 г. 21:12

цитировать

цитата kalamake
Это для нас естественно, а он университетов не кончал, учился бессистемно, хоть и много

он вообще-то учился в университете (не помню, окончил или нет). но надо быть дебилом, чтобы, читая много и бессистемно, не знать про Гая Юлия Цезаря и про мужские/женские формы римских имен. Герберт не был дебилом, и более чем понятно, что именно он хотел сказать.

активист

7 июля 2023 г. 22:45

цитировать

Вы слишком требовательны. Здесь, к примеру, тоже читают достаточно, но многие до сих пор пишут "а так же" и т. д. Когда-то меня это бесило, а теперь понимаю: у людей просто другие интересы — ну безразлична им римская грамматика. А американцы вообще большие патриоты и иностранное им чуждо, оттого и клюквы столько в именах персонажей.

–––
«У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв)

магистр

8 июля 2023 г. 01:57

цитировать

facepalm

философ

8 июля 2023 г. 08:39

цитировать

цитата kalamake
А американцы вообще большие патриоты и иностранное им чуждо, оттого и клюквы столько в именах персонажей.

Да.
Но именно в эффекте (очень условно!) наследия Запада среди реалий Востока — когда Харконнен и Лето ведут не вендетту, а канлы и т.п. — немалая часть драгоценной атмосферы "Дюны", которой и следа нет в других книгах Херберта... даже в Боге-императоре.
Книга, все же, "Дюна", а не "Бархан", см. попытку Вязникова (которому все равно спасибо за расшифровку друзей и има трава около )

философ

8 июля 2023 г. 20:59

цитировать

цитата ааа иии
Бархан

Я бы почитал.

магистр

20 ноября 2023 г. 11:30

цитировать

Кстати, господа, с утра вот пораньше меня осенило. Гхола Герберта, это же чистейшей воды наш клон. Не претендую на лавры первооткрывателя, наверняка кто-то уже обращал на это внимание. Но! Интересно, идея принадлежала Герберту или же уже тогда вполне себе существовала в научном пространстве?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

20 ноября 2023 г. 11:44

цитировать

urs Например.

Герберт В. Франке
Второй экземпляр / Zweitexemplar

1960, рассказ

После взрыва от Бена, мужа Мэри, остался лишь кусочек кожи. Но медицина творит чудеса: чтобы создать копию человека, ученым достаточно набора хромосом.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

философ

20 ноября 2023 г. 12:04

цитировать

цитата urs
Интересно, идея принадлежала Герберту или же уже тогда вполне себе существовала в научном пространстве?

цитата heleknar
Например.

самый первый насколько я знаю Джек Венс Вечная жизнь

–––
Чтение-Сила

философ

20 ноября 2023 г. 19:18

цитировать

цитата urs
Интересно, идея принадлежала Герберту или же уже тогда вполне себе существовала в научном пространстве?

Смотря, о какой идее идет речь. Гхола, как и квизац хаддерах с Преподобными, опирается на идею наследственной, она же генетическая, памяти. С коей баловались очень многие, от Киплинга до Ивана Ефремова.
Идею, что клона нужно рожать и т.д. — вот это смело, это не гомункулюс.

философ

21 ноября 2023 г. 21:10

цитировать

Самое любопытное, что
а) данная технология известна сардукарам
б) поставка на Тлейлакс хорошо оплачивается (видимо, иначе кто стал бы возится с трупом)
в) среди феодалов есть спрос на фехтовальщиков без прошлого и лояльности и он настолько велик, что обычные школы его не удовлетворяют