| автор |
сообщение |
Veronika 
миродержец
 
|
 19 марта 2009 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эта тема отличается от темы "Истоки фэнтези". Я считаю, что "дотолкиновское" фэнтези пишут и сейчас. Это творческий метод (ИМХО), а не просто "то, что было издано до 1954г." Здесь хотелось бы обсудить творчество Дансейни, Миррлиз, Мервина Пика, Чарльза Уильямса, Дж.Б.Кейбелла, Кларка Эштона Смита (а если есть желание — также У.Морриса и Дж.Макдональда).
Ну и всех современных авторов, пользующихся этим методом: Дж.Стоддарда, С.Кокейна. ИМХО: "Балумнийская трилогия" Блэйлока тоже такая ... "дотолкиновская". Может, есть кто-то ещё, кого я не знаю.
О, вот: Эрику Рюкеру Эддисону в теме самое место, но его почти никто не читал , и я тоже — только отрывки.
Краули, Кашнер и Бигль тоже подойдут, отдельных тем у них, кажется, нет.
UPD. Забыла Мэйчена и Блэквуда. Хотя они — скорее мистика-готика, чем фэнтези.
Широкая такая тема получается.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
|
arcanum 
магистр
|
|
18 декабря 2025 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaИ откуда взялся Конан ? Личное имя его отца перешло на сына ? Или имеется в виду значение имени ? Тогда,по аналогии с Кухулином, "Пёс Арморики " нужно иметь в виду, что Фиона (Шарп) очень много домысливал/а и придумывал/а. Не ищите у нее/го исторической достоверности.
Точно не помню причин конфликта, но Йейтс, вполне возможно, поэтому ее и не жаловал. |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2025 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arcanum Так и собственно сюжет о сиде-жене Градлона скорее всего придуман Шюре в его "Великих Легендах Франции " Шарп только представил собственную версию.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2025 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У Шюре текст легенды такой цитата В этой части Бретани, которую мы знаем как Финистер, а римляне назвали рогом Галлии [34] , из чего некоторые выводят название Корнуэлл , в V веке правил король по имени Градлон. Он принадлежал к тем вождям клана пиратов и завоевателей, кто защищал бретонцев от завоевателей германцев, и получил титул конана , или короля всей Арморики. Он был еще молодым человеком, когда совершил путешествие на Британские острова, где воевал с камбрейцами против саксов. Он доходил до земель пиктов и скотов. Из своей последней поездки на север Градлон привез черного коня и рыжую женщину. Лошадь по кличке Морварк была замечательной и верной. Единственными людьми, которым животное позволяло садиться на себя, были королева Мальгвен и король Градлон. Когда чужие лишь прикасались к коню, он начинал брыкаться. Его шею покрывала великолепная грива, а черные, умные, почти человеческие глаза притягивали взгляд. Иногда казалось, что из его ноздрей вырывается пламя, и некоторые отступали в страхе. Не менее верной и прекрасной была королева севера. На голове королевы сияла золотая диадема, ее белые, как снег, руки закрывала кольчуга из стальных колец, а золотые завитки ее волос ниспадали на латы насыщенно-голубого цвета, который был бледнее и тусклее голубизны ее сияющих глаз. Ценой какого подвига, какого преступления, какого предательства досталось такое сокровище королю? Никто этого никогда не узнает. Говорят, что Мальгвен была волшебницей, ирландской Сенес или скандинавской сказительницей-Сагой и что она отравила своего первого мужа, чтобы последовать за арморикским вождем. Она счастливо правила сердцем Градлона. Но как только он стал правителем Корнуэлла, Мальгвен внезапно умерла, оставив своему королю лишь маленькую дочь, родившуюся в море во время их приключений. Девочку звали Дау. Шарп ее развил и дополнил.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
19 декабря 2025 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот, кстати, много раз хотел задать этот вопрос: а первоисточник легенды о затонувшем городе Ис, вообще, имеется? Или это чисто фольклорный сюжет?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 декабря 2025 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe а первоисточник легенды о затонувшем городе Ис, вообще, имеется? Или это чисто фольклорный сюжет? Строго говоря, вопрос к тем, кто разбирается в бретонском фольклоре, была ли не литературная легенда вообще.
Но именно в регионе, к которому приписан Ker Is, исчезли Оловянные острова, а археологи находили подводные мегалиты https://www.pravda.ru/science/2322200-sub.... Западное побережье Британии размывает сильно. Восточное тоже отметилось — Данвич. Равенсер-Одд |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 декабря 2025 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииитрого говоря, вопрос к тем, кто разбирается в бретонском фольклоре, была ли не литературная легенда вообще. Но именно в регионе, к которому приписан Ker Is, исчезли Оловянные острова, а археологи находили подводные мегалиты https://www.pravda.ru/science/2322200-sub.... Западное побережье Британии размывает сильно. Восточное тоже отметилось — Данвич. Равенсер-Одд догерленд? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 декабря 2025 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательдогерленд? Безусловно, что в ледниковую эпоху было много ныне исчезнувших островов и т.п. и т.д. Есть гипотезы о цунами и проч.
Но предположить, что на них стояли города — очень смело. Кроме того, достоверно известно, что у народных сочинителей легенд есть дела поважнее исчезнувших городов. Помпеи — нуль. Эги — нуль. Олимпия — нуль.
Никогда не существовавший Китеж — да. |
|
|
Reggie Bannister
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
20 декабря 2025 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Reggie Bannisterпривлекла внимание в "Ползи, тень" Меррита. «Ибо говорят, что того, кто хоть раз услышал звон колоколов Винеты, будет тянуть в глубины моря с непреодолимой силой, до тех пор, пока он и сам не упокоится навеки на дне морском».
Ничем не хуже. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
21 декабря 2025 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так никто ж не против, пусть будут сотни легенд — тем паче, что у каждого народа при крупном водоеме, не обязательно море-окияне, есть нечто подобное.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
21 декабря 2025 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почитав по совету умных людей французскую Википедию, вынужден констатировать: вероятнее всего, новодел XIX века.
Но хуже от этого легенда, разумеется, не становится! 
|
|
|
Cpazmatikus
новичок
|
|
30 декабря 2025 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerДнД само появилось благодаря ВК, под его влиянием
Дрэгонлэнс плоть от плоти Днд, но с влиянием ВК
Шаннара в первых трех книгах копирует сюжет ВК очень близко по фабуле. По сеттингу ДНД она напоминает.
Белагариад копирует сюжет ВК по духу и сюжетным ходам. Но ее сеттинг на ДНД не похож
Gary Gygax, один из создателей Dungeons and Dragons, неоднократно заявлял, что основным источником вдохновения было множество разных до или пре Толкиновских авторов. Его отношение к Толкину, особенно к Властелину Колец, было не очень хорошим.
Можно сказать, что элементы Властелина Колец в DnD присутствуют как маркетинг для успокоения тогдашних фанатов Толкина, но суть игры больше тяготеет к приключениям с грабежами и убийствами монстров.
Статья Гигакса из журнала La Vivandière 1974 года:
What other sources of fantasy can compare to J.R.R. Tolkien? Obviously, Professor Tolkien did not create the whole of his fantasies from within. They draw upon mythology and folklore rather heavily, with a few highly interesting creations which belong solely to the author such as the Nazgul, the Balrog, and Tom Bombadil. All of the other creatures are found in fairy tales by the score and dozens of other excellent writers who create fantasy works themselves: besides Howard whom I already mentioned, there are the likes of Poul Anderson, L. Sprague de Camp and Fletcher Pratt, Fritz Leiber, H.P. Lovecraft, A. Merritt, Michael Moorcock, Jack Vance, and Roger Zelazny -- there are many more, and the ommission [sic] of their names here is more of an oversight than a slight. In the creation of Chainmail and Dungeons & Dragons the concepts of not a few of such authors were drawn upon. This is principally due to the different aims of a fantasy novel (or series of novels) and a rule book for fantasy games. The former creation is to amuse and entertain the reader through the means of the story and its characters, while the latter creates characters and possibly a story which the readers then employ to amuse themselves. In general the "Ring Trilogy" is not fast paced, and outside the framework of the tale many of Tolkien's creatures are not very exciting or different.
Tolkien includes a number of heroic figures, but they are not of the "Conan" stamp. They are not larger-than-life swashbucklers who fear neither monster nor magic. His wizards are either ineffectual or else they lurk in their strongholds working magic spells which seem to have little if any effect while their gross and stupid minions bungle their plans for supremacy. Religion with its attendant gods and priests he includes not at all. These considerations, as well as a comparison of the creatures of Tolkien's writings with the models they were drawn from (or with a hypothetical counterpart desirable from a wargame standpoint) were in mind when Chainmail and Dungeons & Dragons were created.
Take several of Tolkien's heroic figures for example. Would a participant in a fantasy game more readily identify with Bard of Dale? Aragorn? Frodo Baggins? or would he rather relate to Conan, Fafhrd, the Grey Mouser, or Elric of Melnibone? The answer seems all too obvious. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
30 декабря 2025 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cpazmatikus Его отношение к Толкину, особенно к Властелину Колец, было не очень положительным. не очень. но именно ДНД популяризовало стандартный фентези мир который придумал Толкиен. До ДНД я не помню клонов толкиена. после ДНД каждое второе фентези клон Толкиена. А в восьмидесятые все 95%... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
30 декабря 2025 г. 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri BabajiВсе же, в буме на клонов Толкина виноваты Терри Брукс с его "Мечом Шаннары" только он как раз после ДНД был) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heruer
авторитет
|
|
30 декабря 2025 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CpazmatikusЕго отношение к Толкину, особенно к Властелину Колец, было не очень хорошим.
Можно сказать, что элементы Властелина Колец в DnD присутствуют как маркетинг для успокоения тогдашних фанатов Толкина, но суть игры больше тяготеет к приключениям с грабежами и убийствами монстров.
Боже, процитировали меня из 2022 года :)
Смотрите, там в рассуждениях есть контекст. Мы говорим о протягивании толкиновских наработок в ДнД. А оно имеет место даже в процитированном вами тексте видно. Да, очевидно, что ДнД как система более тяготеет к приключенческим историям, но новые стандарты описания фэнтэзийных миров были взяты в работу.
Но мы там не говорим, Толкин 5 процентов или 95.
мы говорим, что ДнД четко посттолкиновское, а не обходит его боком, игнорируя |
–––
Мы жывем на акаліцы як цары і як царыцы.
Ці ў нас гора, ці ў нас ліха скачым польку-чумадрыху! |
|
|
Alex_Razor
философ
|
|
30 декабря 2025 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri Babajiи Лестер Дель Рей, как его издатель.
Вот именно он, который, по-моему, создал даже свод правил "как писать фентези, чтобы мы его издали", что и привело к стандартизации фентези. |
–––
бронзовый призёр по флуду в теме "цензура" |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
ArK
авторитет
|
|
цитировать