| автор |
сообщение |
tevas 
 миротворец
      
|
15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
––– (Из известного мультфильма) - А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
9 января 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76тренеров по йоге заставляют читать трилогию "Черный Баламут" и потом принимают по ней экзамен на знание индийской мифологии. в этом что то анекдотичное. Кто эти недалекие наставники, что вместо чтения Упантшад и Мбх ученичков гоняют по мифологии в веселом изложении)? и зачем собственно для йоги " мифологический боевик", сколь бы хорош и артистичен он не был.
|
|
|
Francine 
 гранд-мастер
      
|
9 января 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76тренеров по йоге заставляют читать трилогию "Черный Баламут" и потом принимают по ней экзамен на знание индийской мифологии. История примерно десятилетней давности от знакомой йогини. Ээээ. Не верю. Вспомнив всех знакомых мне тренеров по йоге, я даже не верю, что они подозревают о существовании Олди, уж не говоря о цикле их книг по Махабхарате. Не очень понимаю зачем вообще инструкторам по йоге надо знать Махабхарату. Физиологию и анатомию пусть знают получше.
Это как древнегреческую мифологию по Симмонсу учить. 
|
––– Places where things became materials. Where things became commodities. (Ray Nayler 'The Tusks of Extinction') |
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
9 января 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineЭэээ. Не верю. пару фриков- энтузиастов не исключаю, но да, знания йоги от Олдей не прибавится ( в 70 е годы был такой йогопропагандист Смирнов, он " переводил" фрагменты Мбх, издавая их с фотографиями йогов и обильным ааторским комментарием насчет практики йог и проч.) РЫ: гуляющая история про то, что наборщики не могли удержаться от смеха при издании " Вечеров на хуторе", старт то берет от самого Гоголя)
|
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
|
arcanum 
 магистр
      
|
9 января 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prousteкто бы спорил. И продолжения не хуже. Из топового у Олдей хорошая. Но, имхо, переборщили с йумором и попытками в "смишно". На горе стоит ашрам, из него торчит лингам, как говорится. Это несколько портит впечатление. "Герой" с этой точки зрения был гармоничнее.
|
|
|
Lilian 
 миродержец
      
|
9 января 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Иван Белов «Лучшее сыскное»
Традиция новогодних (зимних) историй продолжается. В этот раз очередное дело Руха и правда похоже на шумный пьяный спектакль — новогодний Новгород, похищение влиятельной дамы, выкуп, история взаимной любви/ненависти, маски, актеры, черти и вурдалаки. Вся эта гремучая смесь обязательно приведет к пьянкам и перестрелкам, а что-то почти сразу же пойдет не по плану. В качестве детали, призванной придать всему происходящему хотя бы вид расследования — молодой частный сыщик, старающийся внедрить в жизнь умные методы, вычитанные в серии популярных приключенческих книг (книги французские, поэтому слово «дедукция» так и не прозвучит — а жаль). Методы неплохие, но с определенного момента всё равно не обойтись без традиционных погонь, перестрелок, незаконных проникновений и грубой силы. По большому счету у Руха не было никакой причины ввязываться в происходящее и помогать непутевому черту в его новом увлечении. Но законы балагана… Да, в плане сюжета, образов и самой истории — это именно балаган. Тут уж только принять особенности жанра и следить за разыгрывающимся представлением. Зато в этот раз автор особенно хорош в маленьких острых наблюдениях/высказываниях на самые разные темы. Бюрократия, умалчивание проблем в духе «само рассосется», ностальгия по «старым добрым временам», ситуации вроде «помпезно отчитались о повсеместном искоренении злокозненных сил и скромно наградили орденами и золотишком сами себя», способы продать подороже то же самое (или за ту же цену, но не то же самое, а меньшее количество), недоверие к нововведениям и особенности денежной политики. Написано сочно, узнаваемо, аж цитировать хочется. Пожалуй именно эти яркие цитаты мне в первую очередь и запомнятся.
|
––– Привычка думать бесследно для организма не проходит © (моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog) |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
9 января 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76И был сначала неприятно удивлен большому количеству негативных отзывов и немалому количеству лайков на них Вообще-то, когда эта вещь только вышла — те самые четверть века тому назад (97-й год) — и когда я ее прочитал — никакого позитивного отзыва поделка не вызвала. Как и сейчас не вызывает. "Колобхуг-колобхуг — я тебя съем!" (с) вся квинтэссенция авторских усилий в попытке "сделать как у Желязны".
цитата Manowar76И да, ещё одна байка из жизни: тренеров по йоге заставляют читать трилогию "Черный Баламут" и потом принимают по ней экзамен на знание индийской мифологии. История примерно десятилетней давности от знакомой йогини. Вот как надо писать! И действительно — прекрасное, талантливейшее переложение "Махабхараты Страшнейший рефлекторный, неоднократный фейспалм по всем пунктам И таки да: после такого отзыва не могу не согласиться:цитата Manowar76Книжка-то, оказывается, не для всех Как тут правильно заметили — экзамены бы лучше по оригиналу принимать... (А в плане литературных интерпретаций "Князя Света" перечитать)
ЗЫ: сильно извиняюсь, если что, но удержаться не мог — так прямо рукой по лицу себе и приложил... А потом еще, еще и еще...
|
|
|
Manowar76 
 миротворец
      
|
9 января 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
П. Макаров Берегите себя!
Желязны по глубине владения материалом сильно уступает Олди. И много сумбурней. В "Баламуте" качественный ретеллинг. Попытки в юмор — или нравятся, или просто не обращал внимания.
По поводу обязательности чтения ЧБ тренерами — ну рассказывала как раз тренер, которая на очередных курсах в Москве попала в эту ситуацию. Зачем читали — без понятия. Думается потому, что как все тренеры, спортивные йоги больше внимания уделяли физическому аспекту, а не метафизике.
Если уж на то пошло, то как сказано у Садуаева в "Романе на пальмовых листьях: йога — это способ умерщвления плоти, и непонятно, кто из этого додумался сделать фитнес-дисциплину...
цитата П. МакаровКак тут правильно заметили — экзамены бы лучше по оригиналу принимать... Насколько я понимаю, "М" целиком на русский просто не переведена. При этом слишком объемна и не по хорошему расплывчата.
|
––– А моя душа захотела на покой, Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
9 января 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76Насколько я понимаю, "М" целиком на русский просто не переведена. уже переведена. Упс: 12- 13 книги в академическом переводе не изданы. В школе читал Араньякапарву ( 3 книга) и было интересно, а другие книги как то особо не вдохновили
|
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
10 января 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76П. Макаров Берегите себя!
Желязны по глубине владения материалом сильно уступает Олди Вы смерти моей хотите? ("Желязны уступает... ") Точно же убьюсь фэйспалмом😆😂 Впрочем, конечно, на вкус и цвет Но можно сказать, что ваш отзыв сильно меня раззадорил под Новый Год — давно у меня не возникало желания прокомментировать какую книгу. Так что уж спасибо😇
|
|
|
Aleolyias 
 авторитет
      
|
10 января 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал "Анафем" Стивенсона. Понравилось, хотя роман здоровенный. Приключения с небольшой толикой юмора. Хорошо описана новейшая российская баллистическая ракета "Орешник", правда в романе её с космического корабля пользуют. Ощущение что разработчики этим произведением и вдохновлялись.
|
|
|
Lawyer97 
 авторитет
      
|
11 января 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ричард Нелл. "Короли рая". Самиздат, который смог. Почти. Самиздатовская литература крайне специфичная вещь. Куча всего написано в разных жанрах, и найти среди этого что-то пристойное крайне сложно. Проблема еще в том, что у таких текстов, как правило, нет литературного редактора и на выходе часто получаются такие недоразумения как цикл “Связанные и сломленные” Райна Кейхилла, где текста много, но проблем выше крыши: отвратительная презентация персонажей как с точки зрения их предыстории относительно происходящего, так и с точки зрения их прописывания в тексте.
Но даже среди подобных “произведений” встречается весьма недурные вещи. “Короли рая” Ричарда Нелла одни из таких. Но и у него, к сожалению, есть свои проблемы, пусть и в меньших масштабах.
И так, к сути. По наполнению и содержанию все достаточно стандартно.
Три линии повествования: девушка сирота Дала, потерявшая свою семью и близких, стремится стать членом Ордена, где одни женщины, воин-варвар Рока, внезапно тоже оставшийся без родителей и задумавший великую месть всему миру и наследный принц Кейл, бунтарь, который не особо слушается своего отца короля и не знает, что ему надо в этом мире.
У каждого свой путь, каждому придется пройти через различные испытания. Да, автор пошел по известному пути, собрав все самые заезжаные образы и тропы, но, по крайне мере, герои получились интересными, на протяжении всей истории они растут над собой, развиваются, становятся другими. Мироустройство тут пусть и не шибко оригинальное, но отличается от типичного средневековья, кое сейчас в каждом фэнтези романе можно найти- смесь Скандинавии и Восточной Азии. Лор прописан не так подробно, но некоторая картинка складывается. Что в принципе неплохо, автор сильно не углубляется в историю мира, не нагружая читателя.
Магии как таковой мало, да и то она представлена как некая практика тибетских монахов: внутренние силы, дух, концентрация и все такое. Это вам не Брендон Сандерсон, конечно, но тоже пойдет.
Сюжет.. А вот с ним есть определенные проблемы.. Его нет. То есть совсем нет. Все сюжетные линии- это набор отдельных историй, не связанных общей идеей и целью. Центрального конфликта как такового нет. Автором вскользь упоминаются некоторые нюансы взаимоотношения между отдельными государствами, но на этом все. Лишь концовка хоть как-то сглаживает углы, но совсем чуть-чуть. Но от этого не становится понятнее: ради чего читать? Чем все в итоге обернется? Что героев ждет? Завязки как таковой нет. Просто жизнеописания героев, истории их жизни. Все. Ни интриги, ни сюжетных поворотов. В итоге чем дальше движешься по страницам книги, тем интерес постепенно угасает. Плюс еще само повествование затянуто и излишне подробно там, где можно бы и кратко, и слишком кратко, там, где подробности наоборот не помешали бы. Например, поход одного из героев за море, на новые территории, целые два года жизни- просто проигнорированы и выкинуты из повествования. Как и целый военный поход, с подготовкой и сопутствующими ему вещами, тоже оставлен автором без внимания.
И в результате всего этого читать становится все скучнее и скучнее. Последние 100-200 страниц реально приходится домучивать, заставлять себя все-таки добить эту книгу. Не реально скучно и неинтересно. Абсолютно.
Итог. Автору все-таки не хватает мастерства. Опыта. И редактора под боком, который помогал бы выстраивать роман, указывать на ошибки и недостатки, вносить коррективы.
А так.. Ну- нормально, терпимо, не более. Всяко лучше раннее упомянутого Кейхилла. Но если это лучшее, что может предложить зарубежный самиздат, то даже немного страшно становится, а что же тогда худшее?
|
––– "Прошлое есть сон, - говорили они. - Будущее есть сон. Существует только сейчас." Брайан Стейвли. "Огненная кровь". |
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
|
Lawyer97 
 авторитет
      
|
11 января 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidheно один вопрос всё-таки возникает: дальше читать планируете? Вот не знаю, если честно. Вроде и хочется узнать, чем все в итоге закончится, а с другой стороны, если 2 и 3 книги такие же, и беря во внимание на объем 2-ой, что-то желание резко пропадает. Не хочется повторения мучений.
|
––– "Прошлое есть сон, - говорили они. - Будущее есть сон. Существует только сейчас." Брайан Стейвли. "Огненная кровь". |
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
11 января 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lawyer97 Спасибо за ответ!  У меня просто наоборот было — последние страниц 100-200 как раз и рассказали интерес к роману, но ко второму подступиться было реально страшно. Потому и спросил. Титанические всё-таки объёмы у первого-второго томов. Сейчас как раз читаю второй, есть ощущение, что Нелл несколько вырос в мастерстве, если можно так выразиться.
|
|
|
Lawyer97 
 авторитет
      
|
11 января 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidheпоследние страниц 100-200 как раз и рассказали интерес к роману Я уже к этому моменту просто устал от книги, и уже чуть ли не глазами пробегал по строкам, особо не задумываясь над тем, что вообще происходит.
цитата SeidheТитанические всё-таки объёмы у первого-второго томов Вот это это и отпугивает читать дальше. 600-700 страниц еще куда ни шло, по 960.. "Ну нахер"- как герой одного фильма сказал.
цитата Seidheесть ощущение, что Нелл несколько вырос в мастерстве Хочется верить, конечно, но..
|
––– "Прошлое есть сон, - говорили они. - Будущее есть сон. Существует только сейчас." Брайан Стейвли. "Огненная кровь". |
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
|
Aleolyias 
 авторитет
      
|
11 января 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lawyer97Вот не знаю, если честно. Вроде и хочется узнать, чем все в итоге закончится Те же ощущения. Я первый том дочитал, но дальше как-то не тянет. Хотя в целом и не самый плохой роман.
|
|
|