| автор |
сообщение |
Kvout 
гранд-мастер
 
|
 13 января 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
SkifAlef Тогда, действительно, ситуация требует всестороннего, глубокого и обстоятельного анализа. Меня, честно говоря, на реконструкторских тусовках, когда ещё был свободнее и более лёгким на подъем в плане досуга, этот вопрос тоже если не в первую, то уж во вторую очередь точно интересовал))
|
|
|
BarDenis
активист
|
|
13 января 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutНо и там можно легко выкрутиться и оставить просто: салат из овощей с мясом, приправленный соусом из взбитого масла, желтков и пряностей.
Так можно описательски выкрутиться где угодно. Только вопрос, зачем. Допустим, у нас кулинарное фэнтези. И там есть разные салаты. И для них упоминаются разные названия. Можно ли для них использовать аналоги из нашего мира? |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
13 января 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
BarDenis Если требует тема и жанр — почему нет? Тут уже играет роль и сеттинг, и время, и то, насколько автор хочет заморачиваться с новыми названиями.
|
|
|
SkifAlef
активист
|
|
13 января 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kvoutиграет роль и сеттинг, и время
Вот странные вещи вы обсуждаете, господа. Ничего, что в мире Ведьмака картошка есть, например? Откуда она там, можно поинтересоваться? Авторский произвол безжалостен и безграничен, и мы тут только охать можем.
А вот произвол переводчика надо резать. Если что, единобожия у них там нет и не было никогда, а вот "Ей-богу" у Вайсброта то и дело встречается, и еще какие-то подобные обороты. Я, чесгря, замаялся отстреливать )) |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
Консул
миродержец
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
13 января 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SkifAlefВот странные вещи вы обсуждаете, господа. Ничего, что в мире Ведьмака картошка есть, например?
А на мой скромный, после Люка Скайуокера и Джона Сноу даже картошка не такая уж засада для фэнтези-романа |
|
|
SkifAlef
активист
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
13 января 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SkifAlefОткуда она там, можно поинтересоваться? Авторский произвол безжалостен и безграничен, и мы тут только охать можем.
А пёс его знает, как это в голове работает: картошка, сталь, серебро, гены — нормально, а вот оливье бы помешало. |
|
|
SkifAlef
активист
|
|
verst
авторитет
|
|
13 января 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kvoutкартошка, сталь, серебро, гены — нормально, а вот оливье бы помешало.
Кажется, первые четыре вещи воспринимаются как общекультурные, а вот оливье, каким мы его знаем, — это специфически советское блюдо.
Сапковский, как бы там ни было, вроде бы скорее разрушает условное правдоподобие фэнтезийного мира, чем пытается оное поддерживать. |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
13 января 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstскорее разрушает условное правдоподобие фэнтезийного мира, чем пытается оное поддерживать.
Да, он автор "нового" постджордановского фэнтези, когда во главу угла ставится деконструкция, а не реконструкция. Точнее, он один из отцов-основателей этого направления, вместе с Робертом Джорданом.
Потом в гримдарке Аберкромби и Ко это все на максимум выкрутится.
Но, похоже, эта эпоха тоже к концу подходит. Народ пытается вернуться к классике, но уже с новым творческим опытом, наработанным Сапковским сотоварищи. |
|
|
verst
авторитет
|
|
13 января 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmДа, он автор "нового" постджордановского фэнтези, когда во главу угла ставится деконструкция, а не реконструкция. Точнее, он один из отцов-основателей этого направления, вместе с Робертом Джорданом.
Потом в гримдарке Аберкромби и Ко это все на максимум выкрутится.
Мне Сапковский не показался похож на прочитанное у этих авторов. Их отход от канона не работает против подавления недоверия, а Сапковский периодически напоминает читателю, что происходящее не реальность, а игра.
Если говорить об ассоциациях, из читанного мне это напомнило больше всего Никитина и чуть менее — прочих отечественных фантастов, любящих отсылки и пасхалки в ущерб атмосфере. (Видать, правда, близкие славянские души, как говорил А. С.) |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
13 января 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstСапковский периодически напоминает читателю, что происходящее не реальность, а игра.
Совершенно понятно, что если бы авторы "нового фэнтези" дули в одну дуду и тупо тырили и друг у друга одни приемы, то они были бы никому не интересны, и никакого нового слова в литературе бы не сказали.
Их объединяет вот что — в фэнтези постмодернизм пришел немного позже, чем в НФ, во второй половине восьмидесятых. Постмодернизм и его приемы, вроде игры и деконструкции и есть общая платформа.
Обратите внимание Сапковский и Джордан пришли к одним выводам параллельно и одновременно. И это не случайно. Пан Анджей постоянно мотался по загранке и читал самую современную фантастику тех лет, ту же что и Джордан. Мотал на ус и придумывал свое.
Ведь такие столпы "нового фэнтези", как Анджей Сапковский, Роберт Джордан и Джордж Мартин ровесники и принадлежат к тому же поколению ,что и постмодернисты в НФ, как, например, Уильям Гибсон и Ким С. Робинсон.
Технарь Джордан создал систему магии на основе квантовой механики, но и он играл в деконструкцию мифов, чиновник Сапковский насытил выдуманный мир деконструкцией политики 20 века, а Мартин деконструировал неоготику и неоромантику.
каждый из них индивидуальный игрок высшей лиги, но и вместе они создали мощную школу. Об этом диссертации писать можно. Думаю, уже и написаны давно))) |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
13 января 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Например, когда Роберт Джордан описывает логотип "мерседеса" в музее или перечисляет по именам своих сослуживцев по Вьетнаму — это в ущерб атмосфере идет? Или, наоборот, создает свою неотразимую?
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
verst
авторитет
|
|
13 января 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmНапример, когда Роберт Джордан описывает логотип "мерседеса" в музее или перечисляет по именам своих сослуживцев по Вьетнаму — это в ущерб атмосфере идет? Или, наоборот, создает свою неотразимую?
До логотипа я, наверное, не дочитал. Да, разрушает атмосферу. Имена однополчан тоже, если читатель об этом знает. |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
13 января 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmИли, наоборот, создает свою неотразимую?
Все, что делает Джордан, автоматически становится неотразимым, даже чертова коса Найнив! А вообще, согласен: их влияние сложно переоценить. Один только обожаемый мной Джордан задал трендов на много лет вперед, и последователей у него хватает. Остальные тоже не отстали: что Мартин со своим ПЛиО — культурный феномен, что мир Сапковского — веха в жанре, которая уже вышла за пределы литературы. |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
13 января 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst Да, разрушает атмосферу
У Джордана как раз атмосфера не страдает, насколько я помню: в четвертой книге была просто отсылка на знак Мерседеса, а самих отсылок у него на наш мир воз и маленькая тележка, про которые, если не задумываться, даже и не поймешь, что это отсылка. |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
13 января 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutВсе, что делает Джордан, автоматически становится неотразимым, даже чертова коса Найнив! А вообще, согласен: их влияние сложно переоценить. Один только обожаемый мной Джордан задал трендов на много лет вперед, и последователей у него хватает.
Наконец-то нашел единомышленника, да еще там, где этого не ждал! 
цитата Kvoutпро которые, если не задумываться, даже и не поймешь, что это отсылка.
Но они важны для общей концепции, потому что показывают, что речь идет о нашем далеком будущем.
"Новое фэнтези" Сапковского-Джордана вообще многослойно. Толкину были не интересны приключения, а Говарду глубокая философия.
Этих же учеников Роджера Желязны прет ото всего ,как и положено мудрым дзен-буддистам |
|
|
цитировать