Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...285 286 287 288 289 290 291 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

13 января 23:03

цитировать

цитата vfvfhm
Наконец-то нашел единомышленника, да еще там, где этого не ждал!

Солидарен ) :beer:

заслуги Джордана почему-то часто недооценивают и больше повторяют этот набивший оскомину миф про одежду, хотя вот эта вот коса куда как чаще встречается, да и не только Джордана на самом деле — про Сапковского тоже часто забывают, всё больше про игры, (хоть и великолепные) или сериал (ужасный), хотя без саги ничего бы этого не было, и не было бы ведьмаков всех национальностей: одно время чуть ли не везде были подражатели, и до сих пор бывает — читаешь анонс, а там "ориентальный ведьмак", значит, есть влияние, если вдохновляются люди идеей охотника на монстров.

цитата vfvfhm
Но они важны для общей концепции, потому что показывают, что речь идет о нашем далеком будущем.

Я полностью согласен, но эти отсылки очень красиво вплетены в мир: просто артефакт, просто два великана — Моск и Мерк, и они не выбивают из погружения в книгу. Иногда глаз зацепится, возвращаешься спустя пару страниц и думаешь: так вот на что это было! У Сапковского также отсылки на сказки, легенды — и легко читаемые, и не очень. К коллегам по цеху, если память мне не изменяет, то был в университете орангутанг, актёрам Ламберт, собственно, уже отсылка к Горцу; в общем, Пан тоже с удовольствием играет в эту игру.

миротворец

13 января 23:46

цитировать

цитата Kvout
в общем, Пан тоже с удовольствием играет в эту игру.

Сколько помню, в юности мне это очень нравилось как раз. Вообще ,фэнтези звериная серьезность противопоказана, КМК. Ни у Говарда ее не было, ни у Профессора.

гранд-мастер

14 января 00:01

цитировать

цитата vfvfhm
звериная серьезность противопоказана

Скорее, все тот же элемент игры нужен: серьезного-то в фэнтези куча и у Сапковского, и у Джордана, и у Бэккера, — но нужны моменты, на которых можно отдохнуть: где-то шутка, или неловкая ситуация, и необязательная, отсылка. Это все слом четвертой стены, что-то вроде: "Отвлекись, выдохни, расслабься, улыбнись, и сейчас дальше пойдем".

миротворец

14 января 00:48

цитировать

цитата Kvout
Это все слом четвертой стены, что-то вроде: "Отвлекись, выдохни, расслабься, улыбнись, и сейчас дальше пойдем".

Да-да ,я именно это и имел в виду. Обратная сторона медали — юмористическое фэнтези мне совсем не близко. Не понимаю (почти) всеобщих восторгов по поводу другого ровесника Сапковского, из их же когорты — Терри Пратчетта. То есть, умом понимаю, но сердцем разделить не могу :-)

гранд-мастер

14 января 01:13

цитировать

цитата vfvfhm
понимаю (почти) всеобщих восторгов по поводу другого ровесника Сапковского, из их же когорты — Терри Пратчетта.

А и не надо. Если чего я и большой противник в литературе, то только навязывания мнения, что раз это классик, большой автор, основоположник и прочее, то любить творения этого автора обязаны все просто по факту его успешности. Хватает понимания заслуг для жанра и культуры, тем более юмор — дело тонкое: что смешит одного, не обязательно будет смешить другого. Взять того же Сапковского: он очень хорошо умеет шутить. Вот, "широким гребнем" быстро цитаты загуглил, а то на память надеяться не стоит. Один этот диалог Геральта чего стоит — комедь же!

цитата
Ну и компашка мне досталась, — проговорил Геральт, покачав головой. — Братья по оружию! Дружина героев! Прямо садись и плачь! Виршеплет с лютней. Дикие мордастые полудриады-полубабы. Вампир, которому пять тысяч сто с хвостиком месяцев, и чертов нильфгаардец, упорно твердящий, что он не нильфгаардец. — А во главе дружины ведьмак, страдающий угрызениями совести, бессилием и невозможностью принимать решения, — спокойно докончил Регис. — Нет, предлагаю двигаться инкогнито, чтобы не вызывать сенсаций. — И смеха, — добавила Мильва

Но при этом есть пяток знакомых, которым как раз диалоги и не зашли: говорят, понятно, вещь знаковая, но не лежит душа.

активист

14 января 06:10

цитировать

цитата Kvout
быстро цитаты загуглил

— Kompania mi się trafiła — podjął Geralt, kręcąc głową. — Towarzysze broni! Drużyna bohaterów! Nic, tylko ręce załamać. Wierszokleta z lutnią. Dzikie i pyskate pół driady, pół baby. Wampir, któremu idzie na pięćdziesiąty krzyżyk. I cholerny Nilfgaardczyk, który upiera się, że nie jest Nilfgaardczykiem.
— A na czele drużyny Wiedźmin, chory na wyrzuty sumienia, bezsiłę i niemożność podjęcia decyzji — dokończył spokojnie Regis. — Zaiste, proponuję podróżować incognito, by nie wzbudzać sensacji.
— I śmiechu — dodała Milva.

Выделенное место откровенная ошибка перевода, причем довольно тяжелая. Точнее, две.

п.с. Еще точнее — три.

авторитет

14 января 08:05

цитировать

Камрады, подскажите, не попадалась ли информация по дальнейшим творческим планам пана? Наверняка, после выхода "Перекрестка воронов" кто-то должен был его спросить? Ранее, вроде бы, он планировал новый цикл по городскому фэнтези. Как, интересно, обстоят сейчас дела?

авторитет

14 января 09:30

цитировать

цитата vfvfhm
Например, когда Роберт Джордан описывает логотип "мерседеса" в музее или перечисляет по именам своих сослуживцев по Вьетнаму — это в ущерб атмосфере идет?

Сапковский ломает четвертую стену и заговорщически подмигивает из-за нее
Упомянутый Никитин выскакивает на сцену и кривляется, прерывая повествование на рассказ известного публике анекдота, публика рада.

Джордан не делает с четвертой стеной вообще ничего, если честно. Он уже давно несколько раз дал нам понять, что описывает отдаленное будущее нашего мира и поэтому весь постмодернизм остался у него в голове, читателю можно об этом размышлять в отрыве от повествования. в повествовании все стройно, разрыва нет.

цитата Kvout
Джордан задал трендов на много лет вперед, и последователей у него хватает.

было бы интересно услышать продолжение той мысли.
Но наверное не в этой теме.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

гранд-мастер

14 января 11:03

цитировать

цитата SkifAlef
Dzikie i pyskate pół driady, pół baby. Wampir, któremu idzie na pięćdziesiąty krzyżyk

Две ошибки, понятно, какие: Регису за пятьдесят лет, а не пять тысяч сто; полудриады, полубабы — дикие и дерзкие, но не мордатые. Похоже, белорусское слово "пыса", которое "морда" ввело в заблуждение, хотя по отношению к человеку это было бы либо про некрасивое лицо, либо что-то вроде "куды ты сваёй пысой лезеш" — собственно, морда наглая, по крайней мере в моём районе Беларуси так говорят. А какая третья ошибка? Правда, всё равно отрывок смешной, но Вайсброт, конечно, тут дал маху.

цитата heruer
Сапковский ломает четвертую стену и заговорщически подмигивает из-за нее
Упомянутый Никитин выскакивает на сцену и кривляется, прерывая повествование на рассказ известного публике анекдота, публика рада.

Тут согласен — у нас любили, а может, и до сих пор любят, я давно не следил за русским фэнтези, прервать повествование, встать и объявить: "А теперь, дорогой читатель… шутка".

цитата heruer
было бы интересно услышать продолжение той мысли.

Я быстренько и кратко, чтобы не сильно оффтопить , и про самое главное: Джордан взял сильную сторону Толкина в плане лора и ещё углубил и расширил, то есть мир огромный по географии и истории, с детально прописанными культурами, обычаями, одеждой, политикой — и вывел это в стандарт жанра. Твёрдая магическая система с правилами, а не просто "я сейчас как колдуну — все офигеют". И от этого уже растут и углубляют — Сандерсон, Макклеллан, Райан, Ротфусс, Эриксон и так далее. И ещё много чего, на мой взгляд, стоит записать в его заслуги, но что-то мне подсказывает, что в этом вопросе мы с вами не сойдёмся)))

миротворец

14 января 11:09

цитировать

цитата heruer
поэтому весь постмодернизм остался у него в голове,

В тексте тоже хватает. Он использует, например, такие приемы, как цитатность и гипертекстуальность. Это не эксклюзив постмодерна, но тоже ему неотрывно присущи.
Тут главное его с центоном — не путать, действительно лоскутным одеялом. В постмодерне, что и Сапковский доказывает своим циклом и должно быть "все стройно". Там разрыв шаблона идет на уровне философии, а не нарратива (да хоть нашего Виктора Олеговича вспомнить, который пишет пухлые романы с четко выстроенным сюжетом, а постмодернист, каких поискать!).

авторитет

14 января 11:39

цитировать

цитата Kvout
Джордан взял сильную сторону Толкина в плане лора и ещё углубил и расширил, то есть мир огромный по географии и истории, с детально прописанными культурами, обычаями, одеждой, политикой — и вывел это в стандарт жанра. Твёрдая магическая система с правилами, а не просто "я сейчас как колдуну — все офигеют".

Мне кажется, что это стало стандартом еще до Джордана... Стараниями кучи писателей, в том числе средних, но зато тиражных и читаемых.
Даже внетолкиновская традиция подтянулась под это оперативно (говардовские продолжатели), а уж те, кто сходу писал под Толкина и подавно.
Кстати Сапковский называет кучу их имен в своих эссе :)
Причем кроме простых творцов тут поработали еще франшизоклепатели, у которых работой было именно создание миров, а не написание книг — появились книжки по мирам для настольных игр, а за ними и книги по этим играм- Dragonlance и Forgotten Realms Universe стартовали уже в восьмидесятые.

Джордан в этом плане пришел на готовый стандарт. ИМХО.
Кто-то скажет, что он углубил и расширил подход. Возможно. Но не создал.

(у меня лично нет ощущения эффективного расширения, я считаю, что Джордан так описывает разные культуры, что закрыв книгу я их не помню. Но тут уже возможно дело во мне, а не в Джордане, потому что полно противположных отзывов)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

14 января 12:13

цитировать

— Ну и компания мне подвернулась, — проговорил Геральт, покачивая головой. — Соратники! Дружина героев! Просто руки опускаются. Рифмоплёт с лютней. Дикая и языкатая полудриада-полубаба. Вампир, которому разменяло шестой век. И чёртов нильфгаардец, который упёрто твердит, что он вовсе не нильфгаардец.

— А во главе отряда — ведьмак, страдающий от угрызений совести, бессилия и неспособности принять решение, — спокойно закончил Регис. — И впрямь, предлагаю путешествовать инкогнито, дабы не вызывать сенсации.

— И смеха, — добавила Мильва.

Так сколько там баб а итоге?

миротворец

14 января 12:16

цитировать

цитата heruer
Но тут уже возможно дело во мне, а не в Джордане, потому что полно противоположных отзывов

Точно субъективно. Потому что я, например, все культуры хорошо различаю и помню, зато все второстепенные персы из головы напрочь выветриваются и каждый следующий том половину времени посвящаю воспоминаниям, кто все эти люди? :-)))

гранд-мастер

14 января 12:50

цитировать

цитата heruer
Причем кроме простых творцов тут поработали еще франшизоклепатели, у которых работой было именно создание миров, а не написание книг — появились книжки по мирам для настольных игр, а за ними и книги по этим играм- Dragonlance и Forgotten Realms Universe стартовали уже в восьмидесятые.

Справедливо, и я не спорю с тем, что есть определенная преемственность поколений: Джордан, Сапковский набирали на тех, кто был до них, теперь набирают на их опыте и заслугах. Что касается магии — вы правы. Было днд, были Забытые королевства, была Сага о Копье.
Но заслуга Джордана в том, что он взял этот "игровой" подход и первым переплавил его в высокую литературу. Если в "Копье" магия — это меню заклинаний из днд , то у Джордана это физика мироздания, вплетенная в историю, мифологию и ставшая одной из причин не только глобального, но и гендерного конфликта.
То есть магия Джордана не сводится к архетипам настолки, как в Саге о Копье, где в тексте чувствуются и прогрессия уровней, и кубы, и бог дал новую магию — короче, чувствуется игромеханика. Она также не является просто некой мифической силой, как у Гэндальфа. В общем, у Джордана это системная, фундаментальная часть самого устройства мира.

цитата heruer
меня лично нет ощущения эффективного расширения, я считаю, что Джордан так описывает разные культуры, что закрыв книгу я их не помню. Но тут уже возможно дело во мне, а не в Джордане, потому что полно противположных отзывов

Наверняка субъективно, но у меня таких сложностей не было, так как там много характерных народов и фракций.

цитата ArK
Так сколько там баб а итоге?

Полудриада и полубаба в сумме дают одну целую бабу.

новичок

14 января 12:50

цитировать

цитата SkifAlef
Я бы не обобщал тут. Слова "гута" и "фраер" подлежат переводу, а вот "витамины" нет.

Ну так может вообще убрать эти "витамины" из текста? Если конечно это не сюжетный анахронизм (как всякие новаторские идеи/изобретения у магов, гены лары доррен и прочие). Будет книжка смотреться опрятнее, без казусов. Или редактура (даже слабенькая) оригинала при переводе недопустима?

авторитет

14 января 12:55

цитировать

цитата Kvout
а не пять тысяч сто

в цитате 5100 с хвостиком месяцев, а это всего 425 лет

философ

14 января 12:56

цитировать

От обилия "деконструкции" и "постмодернизма" в теме маленько в глазах рябит. Интересно, о чем собственно речь и где все это у Сапковского. Особенно смущает такой зверь как "деконструкция политики 20 века".

По-моему, пример деконструкции в фэнтези это "Последний Кольценосец" Еськова, когда мир Профессора рассматривался под лупой так пристально, что в итоге развалился и из ошметков оного был собран политический триллер. Нелюбовь к метанарративам тоже наличествует.

У Сапковского есть цитаты и остылочки, да, но по такому критерию каждый второй писатель начиная с Гомера попадет в постмодернисты.

новичок

14 января 12:57

цитировать

цитата Консул
у Сапковского, мягко говоря, не совсем Средневековье. Точнее — не целиком. Кое у кого есть весьма специфический научный базис:
цитата «Час Презрения»
– И верно, – ухмыльнулся чародей. – Слушай, песок почти весь просыпался, а я, Вильгефорц из Роггевеена, магистр магии, член Капитула, все еще не без приятственности треплюсь с невеждой, рубакой и бродягой, сыном невежды, рубаки и бродяги. Мы обсуждаем вопросы и проблемы, которые, как известно, обычно обсуждают, сидя у костров, невежды, рубаки и бродяги. Например, генетику.

Это другое. Это сюжетный анахронизм, а не просто ляп в тексте. Маги по сюжету очень продвинутая коалиция в мире Ведьмака, и они могут знать будущее, о генах у них особые разработки изобретения технологии.
А вот когда какой нибудь крестьянин в мире Ведьмака начнет говорить про гены и витамины — это уже будет просто ляп автора.